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有哪些(如055一般)超越时代同行的船?

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原帖是篇回复,不过似乎是太长了发不出来。正文如下:
1、君权。
1.1鱼雷水雷使得主力舰不再是坚不可摧的堡垒,歼敌于港口破产
1.2蒸汽巡洋舰使得“最快的不再属于最强最大的”,远洋商业航线受到前所未有的威胁,RN需要主力舰参与反破交,决战也因此很可能在远洋爆发
1.3时代背景下,冶金、船体设计都不咋地,“装了炮塔就会翻船”
在上述条件下,君权引领的高干舷-露天炮台构型是主力舰的几乎唯一解

2、无敌
2.1日不落帝国脱实向虚和金融化+贵族小圈子小集团显著侵蚀帝国组织力+布尔战争一步臭棋:RN缺钱了
2.2但是遍布全球的贸易网络和殖民地都需要维护,这对贸易保护舰队的战略航速、战术航速、火力都提出要求(任务分散or集中在一条船)
2.3在主力舰决战中击溃敌人的能力不能丧失
一般来说,高烈度需要专业化(但是贵),低烈度需要通用化(以省钱),费舍尔的解法是通过一系列的技术革命(包括别人忽悠他的技术 ),以通用化的平台,执行高烈度的任务

如果不以穿越时代技术限制的眼光来看(即,不以1910年代的技术对无畏&无敌放马后炮),那么费舍尔执行得相当不错

站在1905左右的时间节点,无畏&无敌所代表的“巡洋舰化”的高速主力舰无疑是RN的最优解(但未必适合其他海军)。只不过随着轮机革命的扩散,无畏的“巡洋舰化”特征迅速退却,由此造成无畏舰时代,海权的象征和理论终极背书,是无畏,但实际执行并支援海权的实体,是无敌

3、G3
单纯纸面数据领先,对于没有走下船台的船,其实际战斗力会受到怎样的影响很难说,故不展开。大致可以认为G3是1920年代一枝独秀的“早产衣阿华”

4、合众国-福莱斯特-企业-小鹰-尼米兹
4.1战略上:指责冷战早期的美军一等人没有学会RN的三级舰队体制,进而指责超级航母占据过多资源是不客观的:
第一,身处冷战早期的技术爆炸过程中,没有人能准确预测近未来的侦查-打击体系能发展到什么地步,因此没有人能保证前指挥系统时代(同时也是前数据链、前卫星、前制导、前喷气航空时代)的巡洋舰体制能如期发挥效用

第二,假想敌苏联/中国介入海洋的力量过于淡薄,其他第三世界则更不值一提,而二次核打击/核迎击的建设需求和威胁都近在眼前

第三,庞大的二战存量舰队、后期补上的斯普鲁恩斯&佩里,很大程度上能够客串海权维护和审查的角色

4.2战术上:“大就是好”。在舰载机高速更替、尺寸水涨船高的背景下,以1950年代的设计基础,承担半个多世纪的舰队核心,没有比这更划算的买卖了(cv-59:我承认有运气的成分,我承认最初是为了虚空中的舰载战略核打击需求)

4.3至于在时代背景天翻地覆之后,依然保持主力舰-辅助舰的“冷战特化战时体制”,那不是航母的问题,是国会、五角大楼乃至华尔街那帮废物的问题

但在吞金巨兽尚能维持的冷战,限制超级航母的,从来就只有纽约和纽波特纽斯的船台(这也是福特级决不能跟前辈并列在一起的原因:需求都上天了,你还搁这将就半个世纪前的船台尺寸呢)

5、054A系列
你能想象一门阵地炮在击跨了敌军战线后,装上轮子轮椅飙车,反推到敌方的指挥中心和补给据点吗?这就是054A神奇之处

5.1起初,所有人都认为这是堡垒舰队的二级单位,即便当她首次出现在亚丁湾/地中海/基尔运河/非洲/南太平洋/……时,大部分人仍以为这是Pax American时代又一支“非美弱鸡海军,在能开出去的船里随机挑选一艘参与外事活动,大家都是这么干的”

5.2当第三批次14艘下水后,有人回过味儿了,接着是第四批10艘、第五批10艘、改进型准备爆发,别的船也在按她的模板改造升级。这下再愚钝的人都应该意识到了,“二等巡洋舰复活了!”

5.3紧接着,是以她的验证型为模板(6艘)和以她本体为模板(20艘)的海警巡逻船,“三等巡洋舰也复活了!”

当我们聊海权的维护舰队时,单纯的武器装备纸面数据是意义不大的,其技术指标往往向勤务性、可靠性倾斜,战术指标因此能轻易被同时代的各路宵小超越

但制海舰队的意义就在于“制海”二字,庞大的数量、开进世界的各个角落而无处不在——背后反映的决策者维护海洋、使用海洋的决心——才是其标志

自RN倒塌,人类对于建立一支能够正向循环、经济上自洽、与区域经济相辅相成的维护型舰队(而非威慑、损害、拒止所有人使用海洋的破坏型舰队)的理论已经停滞了近一个世纪,人类随着技术进步而自然增长的海上经济,已经受够了威慑型的海洋的霸权

054A的价值不在于其某件装备的纸面数据,在于把海洋当作配合经济社会发展的工具(而非某些小圈子小集团为了私利而胁迫全球大多数人的工具)。海洋等待人类一个世纪了,终于,又有先行者站了出来,研究海洋、使用海洋、发展海洋

航行,直到世界的尽头!




IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-12-17 17:52回复
    @一个-小丑


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-12-17 17:53
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      逆天发言,根本不考虑自二战以来严重的战力内卷,鼓吹殖民地巡洋舰这种落后于时代的产物,二战结束后各国已经不在需要专门为维护航线而专门设置舰队,而海军收到的威胁大幅上升,从过去只有岸炮上升到现在各类岸基导弹和空中打击,传统的二线舰队在现代的交战环境没有生存空间了,路边的一条狗都能咬人,不靠水主力舰队都压不住,想靠一水的二线舰拿到海权纯做梦,时代早变了。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-12-17 17:54
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        055还达不到无畏那种影响力


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2024-12-17 18:45
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          为什么是无敌不是无畏,我觉得这俩都是跨时代的,还有,054a这种勤务舰有啥好吹的。。。
          我来评的话:君权,无畏,无敌,百眼巨人,皇家方舟/苍龙/约克城,波士顿,福莱斯特,伯克
          055本质上还是伯克级的衍生


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-12-17 19:13
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            解放军可能都不知道在你嘴里下这么大的棋
            单舰吨位最高的航母,最近十几年在一艘艘攀爬验证技术积累经验,并未到统一型号一次性建造多艘的爆发阶段
            这十几随着经济实力增长,军费提高,新造军舰吨位百万+
            40艘说着多,总吨位还不到20万吨,还是十几年时间内造的
            有这种级别的舰艇很罕见?平均每年分配一两万吨产能,难道是小概率,奇怪的事情?
            你眼里如美国一样,统一一型号的大型驱护占主流才是大概率事件?
            美国这样也是多种原因的结果


            IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2024-12-17 20:05
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              ...所以滨海战斗舰这种垃圾,也是造了很多,你觉得是什么东西复活了呢


              IP属地:山西来自iPhone客户端8楼2024-12-17 20:12
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                几点补充

                1、中国海外战略的根本逻辑,究竟是暴力打开市场在先、商品随暴力通道进入市场在后;还是商品凭借产品力占据市场在先、政府组织含暴力在内的力量维护商品通道/海外权益?这是根本问题,必须先捋清,否则就会犯下诸如“054仍然是殖民地巡洋舰”的错误

                2、“勤务舰有啥好吹的”、“大棋党”。低估054系列的价值,往往是因为没有认识到:已经很多年没有过像样的所谓勤务舰了

                斯普鲁恩斯和佩里,作为主力舰队的反潜模块,是一线舰队的一部分;
                滨海战斗舰,由海向陆抽象战略的抽象产物(拿这玩意儿来碰瓷纯属拎不清);
                星座,并非滨海战斗舰的机械替代,而是作为次级主力舰部署于次要方向,将一部分伯克解放出来用于主要方向(因此星座可以牺牲成本、TR组件数量、安装高度,来换取三面阵提供最基础的独立空情能力),跟勤务舰不搭边

                3、“现代战争二线舰艇没有生存空间,路边一条狗都能咬”。本质上还是把战争当成纸面数据比大小了:你出ABC打击手段,所以难以应对ABC的单位就没有价值

                了解一下“火力分层”的概念:对于不同价值的目标应尽量使用对应层级的侦查和打击手段,以尽可能降低整个作战体系的压力

                比如二战时期,一艘俾斯麦这样的高速主力舰(无论其设计有多少缺陷)都足以调动RN大量的资源。那么,如果每一艘德三鱼雷艇都能使RN调动接近对付BSM的兵力,会发生什么?

                054A/B是唯一具备单舰水天线拦截、体系下次威胁轴支援即有百公里拦截斜距的二线舰艇。战时消灭这样的目标,且不说打击手段,仅需调动的普查、详查能力就足以达到绝大多数中等规模海军的独立海情能力上限、需动用体系力量介入了。一艘二线舰艇需要敌方空基ISR介入才能实施详查,这样的能力真的很“烂大街”吗?


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-12-17 21:52
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                  兔味有点大了,054A的历史地位何德何能与你上面提的那些船相提并论


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-12-17 22:04
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                    似乎有道理的长篇大论
                    中二结尾+感叹号
                    =需要仔细辨别,但大概率是逆天言论


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-12-17 22:24
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                      说破大天,吹雪级才是公认的领先于同一时代的驱逐舰封闭式舰桥,三座三年式联装127mm炮,全封闭式炮塔,三座三连装610mm鱼雷发射管还带了一个基数的备用鱼雷,在重武装的情况下还能跑出38节的最高速度。1927年的时候谁有这跨时代的配置?


                      IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-12-17 22:36
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                        ?你前面说了这么一堆就是又要赢的?


                        IP属地:山东来自iPhone客户端14楼2024-12-17 22:56
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                          差不多得了,主力舰都不是的东西,和小孩坐一桌。


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-12-17 22:57
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                            054A感觉和佩里一个风格,低于主力舰的造价,过得去(高于最次等主力舰)的武备,巨大的数量


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-12-17 23:38
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                              我觉得是不是各位眼光有点太高了?你是打算再打一次太平洋战争吗?所有军舰都要往舰队决战的方向发展?世界各国海军结构发展全部失衡也是事实啊,美国都拿伯克级出来做勤务任务了,伯克的在航率都成什么样了,这是这样用的吗?提康德罗加和伯克都不是战列舰定位,但都是标准的巡洋舰定位,哪怕伯克叫做驱逐舰,但成本配置不都是巡洋舰的吗?cic小了点成本就能和真正的勤务舰相比吗?欧洲海军倒向武装游艇不也是事实吗?所有国家都像美国一样满世界都有军事基地来保障一整支舰队?054把世界各国海军结构建设拉回正轨有什么问题?


                              IP属地:陕西来自Android客户端17楼2024-12-18 00:19
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