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玩家已经用了达菲一段时间,如何继续提升达菲的音质表现

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当我已经使用达菲单机已经一段时间,如何折腾设置参数也都学会了,异步USB DAC也用上了,最初的惊喜也体验过了,这时实话实说,还是无法舍弃CD机,就是因为喜欢CD机的音质。单机的达菲音质确实还可以,但是并没有和CD平起平坐,这时候我看到什么双达菲。双达菲的原理其实很简单,就是达菲的核、桥分离,各自单独使用一台机器,原本单达菲的核、桥是在同一台机器上,从理论上讲,分离了之后减轻了作为桥使用的那台机器的压力,但是,现在哪怕就是你使用的是一台10年前古董机器,其算力相对于LMS这个20年前古代系统是足够足够的,哪怕是核、桥合并在同一台机器上,也不过是使用了这台机器的算力的很小一部分,相当于一个能挑100斤的硬汉只挑了10斤,你现在说我给你减轻一下压力,让你只挑5斤,这样你是不是就能够跑得就更加起飞了?而且,作为达菲的作者,他本人在讨论如何提升达菲的音质表现Q&A的部分,他从未提及使用双达菲的意见。我个人也做过试验,我使用wyse5060作为核桥一体单达菲玩法,或者使用wyse5060作为桥,使用另外一台机器作为核的双达菲玩法,我实际比较下来,音质听不出任何区别。
最近我得到一套和谐学习版的Roon(2.0版 1470),Roon本身也是核(roon sever)桥(bridge)各自独立,ROON的核可以在PC上,可以在MAC上,也可以在NAS(群晖)上,如果你是PC机,可以核桥一体在同一台机器上,我没有mac,估计MAC上也可以核桥一体在同一个机器上。ROON的核是比daphile的核强大很多的,Roon的桥也比daphile的桥要广泛、普世得多,现在越来越多的播放器或者功放都是roon ready。具体的讲,在PC上,daphile只有通过浏览器作为遥控器或者参数修改的存在,daphile本身是无法在PC或者mac上使用桥的功能的,roon可以将PC或者MAC作为一个桥来使用。roon很神奇的就是它能够自己检测到你的PC上有什么内置或外置声卡,内置声卡提供wasapi驱动,外置声卡比如我的M-audio audiophile usb声卡他竟然提供wasapi和asio两套驱动,尤其是wasapi驱动,他竟然能提供32位BIT驱动!Roon的核心可以安装在群晖(不管你黑群白群,也不管你DSM6还是DSM7)上。我就在pc和群晖上各自安装了一套,在PC上登录的时候需要选择到底连哪个核。

现在要重点说一下roon的核对音质的影响,roon的核可以轻易的将歌曲的文件从16bit/44.1Khz提升到24bit/192Khz,roon甚至非常人性化的具备自动识别能力,比如,如果你使用安卓手机做为桥(终端),它就只给提升到24bit/48Khz.daphile也有升频的功能,但是daphile没有升位的功能。实际上升位比升频重要得多,动态范围是bit为决定的,不是频率决定,比如CD的格式是16位,它就注定了最多只有96db的动态范围,44.1Khz可以决定高频,实际上索尼和飞利浦的专家当年选择了44.1khz是有道理的,人耳朵的高音的听力极限就到这里了,48Khz 88.2Khz 192Khz其实是让你脑放爽的。roon的升位还提供了一个选项,就是2的整数次方升频,比如44.1最多提升到176.4Khz而不是强行升到192Khz,这种升频就更加减轻了CPU的压力。
Roon如此强大,和我们daphile有什么关系?有关系!Roon专门为daphile提供了一个通道,就是说你使用roon核心指挥daphile桥。这时候,你需要在daphile上设置media sever为外部。

使用了roon核心指挥daphile之后,让大家见识一下roon的兼容性和威力。


用了这套玩意之后,从听感上讲,的确有提升。我上图展示的仅仅是CD规格PCM流(FLAC)从16bit/44.1Khz被roon强制升到24bit/176.4khz,其实只要你的核机足够强大,就连DSF64也可以升到DSF512。当然了,升到DSF512我估计你必须用有线LAN来连接daphile,否则数据量太大传输会有问题,我目前主要听flac,使用的是wyse5060原配wifi天线也完全没有网速障碍问题,在播放CD规格FLAC通过roon强制升频升位到24/176.4或24/192的时候,群晖向内网输出的网速在每秒290K到500K之间波动,转化为网速要求就是3~4M网速。
简单的讲,roon更加榨干了你的计算机(pc或mac或群晖)的能力,让你的daphile发出来更好的声音。经过这样的折腾,daphile音质和CD平起平坐了。再说一下目前我发现的问题,原本我们使用比如天韵宝盒来遥控daphile,现在指挥权交给了roon之后就只能使用roon的app来遥控了。目前roon的安卓版在使用上有一点问题,就是和群晖核握手存在障碍bug,群晖roon核只有在刚刚开启的两三分钟里面,安卓版roon才连得上这个核,一旦群晖roon核开启时间超过一定时长(没有具体测试,大概就是3~4分钟之后),安卓版就连不上。注意,安卓版超过一定时长连起来有bug的是群晖roon核,连win下的roon核是没有任何问题的。苹果ios版是不存在这个问题,随时可以连上,不管核心在win上还是群晖上。所以我现在都是使用ipad做遥控器了。


IP属地:上海1楼2024-12-15 18:31回复
    补充,roon核心对群晖资源使用负担其实是很轻的,在安装的时候,特别是刚刚梳理音频文件的时候比较吃cpu资源,有比较长时间都干到99%了。但是,它也仅仅就安装梳理的时候吃资源,平常状态以及使用播放状态也不过才耗用不超过10%cpu资源,我群晖roon核同时指挥两三个桥一点问题都没有。我音频文件总共不过700g,roon梳理了一会儿就搞定了,仅仅是当时看着99%红红的挺吓人。我的黑群使用的cpu是J3455,只能欺负一下J1900(星际蜗牛),我五六年前弄的个东西,当时还凑合,现在是个cpu应该都比我这个J3455强大。


    IP属地:上海2楼2024-12-15 19:02
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      回答关于升位升频,这个是roon里面的一个选项


      IP属地:上海5楼2024-12-15 23:57
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        关于和谐学习版,是来自于俄罗斯的礼物,懂的自然懂。


        IP属地:上海6楼2024-12-16 00:08
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          刚刚发现,Roon在群晖里面的时候,只要usb dac连接到群晖上,roon的遥控app上立即就显示出roon sever已经认出了这个声卡。我的M-audio audiophile usb立即被认出来了,但是比较搞不懂的是,它识别出了3块卡,名称都一样,第一块是audiophile,后面两块有后缀,分别是(1)和(2)。我再试验3块卡的出声音情况,结果只有第一块卡正常出声音,后面两个有后缀的不能出声音,于是我就禁用了这两个不能发声的声卡。接下来几天,我要做几个试验,第一个试验:不用daphile做桥,直接群晖连接usb dac的音质和用daphile做桥有什么区别;第一个试验关系到群晖原厂dsm7.0把DS audio玩消失了之后,我们到底要不要再把它人工请回来。第二个试验:用我的T610 plus从达菲改为win10 ltsc,再安装Roon,看这个机子在win10 ltsc启动时长和达菲做个对比,再对比一下音质,用T610 plus使用Roon核桥一体的音质和daphile核桥一体音质对比,roon核桥一体、核桥分离音质对比,第二个试验做完,基本上就可以决定我是不是还要保留达菲。


          IP属地:上海7楼2024-12-16 00:25
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            这两天折腾再折腾,结果出来了。我是用的win10 ltsc做系统,然后安装学习版roon2.0。为什么用win10 ltsc这个版本,理由简单,Roon 2.0已经不支持win7了,其次win10的roon核我可以随时用安卓手机遥控,没有握手不成功的情况。
            第一个试验,黑裙的usb接usb dac和黑裙Roon指挥daphile接usb dac,出来的音质是完全一样的。这一点也有理论根据,daphile和黑群的usb dac的驱动是完全一样的,都是linux无驱驱动(ALSA)。ALSA在roon的暴力升位升频只能到24位192Khz。结论是:黑裙原本那个ds audio也是可以接异步usb dac的,但是黑裙ds audio接usb dac的音质效果一耳朵不如daphile接usb dac,黑群roon接usb dac又比daphile好。ds audio,可以bye bye了。
            第二个试验,T610 plus这个机器确实可以这样玩,win10 ltsc系统下roon核桥一体。这种玩法和daphile核桥一体相比,有好有坏。好处,音质确实好过daphile了。举例,win10 ltsc下的roon可以把我的音频文件暴力升位升频到32bit 384khz,我的双4497翔声DAC-5B出声明显的清晰度提升了,动态大了。坏处:1、老古董机器开关机太耗时太拖沓,cpu跟不上了,我的t610 plus的cpu是amd T56,配6G的内存,win10 ltsc下带roon核光是启动就要接近3分钟,我前面发过一个帖子,同样这个T610 plus做的daphile我通过各种优化设置(不自动扫描,尽可能减少插件),最终一分钟不到就可以启动好。不光是开机特别慢,关机也是特别慢。2、roon是仰仗cpu的能力对音频文件暴力升位升频,cd规格16bit 44.1khz,按roon的脾气,直接是要弄成32BIT 352.8khz。但是amd T56太弱鸡了,升到32BIT 352.8kh机器来不及处理,音乐听起来感觉就像是便秘。机器是不是来得及处理,其实很简单,就看处理速度(在顶楼帖子里面最后一个附图,上面的处理速度显示是12X),我感觉只要小于2X就不行了,就可能播放卡顿。我不得不手动限制一下我机器升频的幅度。roon里面升位没有选项,要么不升位,要么升位升到头,至于升频,它允许你设定升到某个一定的水平,我手动设置成176.4khz和192khz。amd T56将16bit 44.1khz升到32bit 176.4khz,这时候处理速度基本上可以保持到5X以上,播放是顺畅的,但是cpu已经拼尽了全力了。实话实说,cd规格升到32bit 176.4khz听感也还是很棒的,升和不升,同样DAC出声是不一样的。3、daphile的声卡驱动是无驱的ALSA,你不用去找什么声卡驱动,而win系统下roon在核桥一体的时候必须安装好win系统下的声卡驱动程序,显然这一步比较繁琐一点。但是好在,只要安装一次就一劳永逸了。而且,原厂提供的win驱动总是能最大化发挥声卡dac的优势的,32bit 384khz的规格随随便便完美支持,你打开脑放爽得不得了。该出结论了,除非你的机子是古董机,否则没有理由再玩daphile了,daphile说白了发挥不出你的usb dac的真正全部实力。如果你想玩免费数播,还是要用稍微不是那么太过于古董的机器来做roon的核桥一体,至于什么档次的机子来改造没有定论,只要win10 ltsc开机速度你满意就可以了。我过两天再试一试J1900机子做成win10 ltsc版roon核心机的启动开关机速度。我一直觉得daphile要用的舒服,cpu的底线就是J1900, 开关机速度、dsd的dop能力都让人满意。


            IP属地:上海18楼2024-12-18 00:42
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              今天改造了一台惠普T628,CPU是J1900,有人觉得amd T56和J1900差不多,实践出真知,这两个cpu无论是daphile还是roon的体验差距都很大。
              我改造的第一个要求就是开机关机要快速,我甚至考虑用win7系统安装roon 1.8。无奈win7的俄罗斯精简版(体积只有1.5G)没有把usb驱动弄进去,当中需要填写的时候鼠标键盘都完全没有反应了,联想驱动注入工具也动用了,还是没有改观,不得已只能安装win10 ltsc 2016版的俄罗斯精简版。俄罗斯精简版很有价值,win10 ltsc 2021 64bit版的体积是4.7G,win10 ltsc 2016版的俄罗斯精简版的体积才2.09G。安装好系统,安装DAC的驱动,安装roon,第一次试验关机时间就把我吓了一跳,耗时居然超过一刻钟。我这下终于明白,俄罗斯精简版很多东西都去掉了,我连着网肯定是在update。再次开机,果然是这个情况,只能格式化C盘重新安装系统。这下学精了,要断开网线安装系统,系统和DAC驱动一安装完,先来个小马永久激活,再按照网上教程到“服务”里面寻找win update小米,彻底终止系统的自动update。再来安装roon,然后设定一下电脑电源键定义(只要按一下电源键,就立即关机)。关机耗时试验:太让人满意了,秒关机。再试一下开机,也挺好,从开电源键到手机roon连上roon sever耗时和daphile几乎相同,反正就是不到1分钟。再说说播放表现,J1900在播放CD规格并且暴力升位升频到32BIT 384khz的情况下,播放速度高达19X,太猛了。结论出来了,能让daphile跑得顺畅的小主机可以让roon跑的更顺畅。
              目前我只剩下一个问题,如何让roon sever这台电脑的音频资料档案实现文件夹共享可以在同局域网的其他电脑上进行拷贝转移。我按照网上介绍方法操作,但是每次都碰到:没有权限访问,请与网络管理员联系请求访问权限。这一点上,roon远不如daphile方便。至于T 610 plus那台机子,我有闲空的时候我会再重新安装一次系统,把update彻底关掉,到时候看看开机关机耗时多少。


              IP属地:上海23楼2024-12-18 19:44
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                我后来通过一定的技术手段(挺繁琐的),搞定了俄罗斯精简版win7的安装,就是用我那台cpu非常弱鸡的T610 plus,安装roon1.8版。结论是,哪怕是弱鸡CPU安装精简版的win7和roon1.8,使用体验还远不如俄罗斯精简版win10 ltsc和roon2.0。理由是roon1.8在win7上的表现非常拖沓,win7是比win10启动快,但是它加载roon1.8非常慢,而且roon1.8的体验比roon2.0体验差很多,win7+roon1.8启动速度以及操作反应都不如win10+Roon2.0,而且roon1.8还不支持目录播放的,它只支持经过梳理后的艺人、专辑索引播放,roon2.0是完美支持目录播放的。


                IP属地:上海26楼2024-12-19 10:25
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                  关于T610 plus这个弱鸡cpu(AMD 双核 T56)小主机玩roon核桥一体的最新结论来了:俄罗斯精简版的win10 ltsc(2016 599版)救了它。原来我使用的是原版非精简版win10 ltsc 2021+roon2.0,从开机到可以手机遥控需要等待3分钟,现在使用了更精简的系统版本,从开机到可以手机遥控需要等待的时间变成了2分钟18秒,具体过程我观察下来是这样,开机到手机显示找到正在启动中的roon sever(核)需要1分20秒,接下来10秒可以在手机上看到核还在初始化,然后显示可以连接,连接过程用时48秒。这个水平和daphile相比还是有不小差距。原本非精简win10 ltsc系统核桥一体播放CD规格flac,在同样的DAC下,升频必须手动限制到不超过192Khz,可以保持处理速度在5X,现在如果还限制在不超过192khz,可以保持处理速度在6.5X。最令人高兴的是,我即使不手动限制,放开让roon尽兴升到32bit 352.8/384khz,它的处理速度平均可以达到2.8X~3.1X,最高可以到3.5X,最低也没有见它低于2.3X(2.3X的情况仅仅出现极个别24bit 96khz刚刚开始的那0.1秒,然后马上就升上去变成2.6X,然后慢慢稳定在2.9X,从听感上完全无法感知)。在电脑或者手机上看着很悬,处理能力再差一点点就不行了,但是你听着是一点问题都没有,便秘完全不见了,连卡顿都不存在。关机方面,从按下电源键到电源键彻底熄灭需要9.5秒,和daphile差不多。


                  IP属地:上海29楼2024-12-19 11:39
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                    聊一下今天发现的关机问题及文件夹共享的解决方法。
                    今天发现一个奇怪现象,开机是按电源键一键开机,我已经把电源键在电源位置定义了“关机”,可是我真正要关机的时候,我发现按下去之后,硬盘灯的确是闪乎了几下,可是等半天机器也没有关,我不得不再按一次电源键,这下然后就真的关机了。说白了就是,开机是一键开机,关机需要连续两键关机。我做了两台roon核桥一体机,分别是T628和T610 plus改造的,都有两键关机的毛病。但是,如果我电脑刚刚开机,我立即按电源键,这时候一键是可以关机的。我思考了半天,怀疑是电脑睡眠造成,就是说,我听音乐听了一段时间了,由于电脑长时间没有感受到新的键盘鼠标操作,机器其实早已经进入了自动睡眠阶段,我的第一次按电源键只不过是把它从睡眠阶段叫醒了,第二次才是关机。于是,再进行设置,通过永不睡眠设置强行取消睡眠。如此一来,两键关机的怪毛病果然消失了。
                    昨天我提到,由于T628和T610 PLUS改造成音乐机之后,我已经把他们放在音响柜子里面了,根本就没有接显示器鼠标键盘。可是,我还是需要给这两个机子编辑歌曲库,增减修改一些专辑歌曲。以前用daphile的时候是非常方便的,因为daphile本身就有文件管理网络服务器,现在改成win10 ltsc之后,就必须手动设置共享文件夹。我上次成功设置共享文件夹还是20年前用winxp的时候,具体这么设置的我已经记不得细节了。网上搜索,终于找到一篇教程(https://www.xitongzhijia.net/xtjc/20210712/217986.html,Win10电脑怎么设置文件共享?)讲得清清楚楚,按照教程操作,果然成功了。这样我在书桌上就可以编辑修改两个roon音乐机器里面的歌曲库了。


                    IP属地:上海30楼2024-12-20 00:00
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                      继续来写用roon来指挥daphile的感受,有图有真相,先看下面的图


                      显然,我是在用nas的roon核,指挥同一个daphile(wyse5060改装)的两个DAC,一个DAC是emu0204,关于emu0204我曾经在其他帖子里面介绍过,是我所有的usb dac里面最满意的两个之一,另一个DAC其实是机器自身的集成声卡alc231。以前我在玩单达菲的时候我就对比试验过,集成声卡alc231和emu0204的差距是一耳朵就能听出来的,不光是我,我家小孩过来盲听对比也是一耳朵就听出来差距。现在用Roon控制daphile,可以说两个声卡的表现都有提升,但是集成声卡的音质表现提升很大,和emu0204的差距几乎都消失了,二者目前播放CD规格flac的表现非常非常接近。其实,还有另外一个想不到的,真正音质提升最大的是我的翔声DAC-5B,这个DAC在roon升位升频到32BIT 384khz下的表现生龙活虎,饱满清晰大动态。
                      结论,用roon控制daphile的玩法可以把集成声卡的表现提升巨大,roon的升位升频遥控daphile比daphile自己的升频或者双达菲玩法厉害多了,如果你没有购买usb dac,这种玩法很可能集成声卡的表现就能让你足够满意。


                      IP属地:上海33楼2024-12-21 00:31
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                        现在的问题是:同样都叫升频,daphile也有一个非常简单的设置,就在audio那里,哪怕就是最菜鸡的cpu,daphile都轻轻松松升频。daphile升频了之后,听不出任何音质的差异。roon不是这样,很明显,roon的升位升频比daphile吃资源多了,而且roon升了之后同一个DAC出来的声音音质有明显的变化的。daphile的底子是20多年前英国公司的东西,公司卖给了罗技之后这部分被罗技抛弃,罗技用反正是抛弃的东西做个好人,开源给大家。roon是比lms晚了20年的东西,算法进步太多了。daphile的音质是得到认可的,但是和roon相比,讨论度差得太远了,赞美度也差很远。无论是B站还是油管,讨论达菲的寥寥可数,讨论roon的是大把大把。我个人感觉daphile做个桥还不错,就是双达菲的玩法,保留daphile做播放器的功能,但是作为指挥控制的核心daphile就免了,交给roon来。


                        IP属地:上海36楼2024-12-24 03:55
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                          回楼上,应该可以,smb都支持,更古老的FTP肯定支持。


                          IP属地:上海40楼2024-12-26 10:54
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                            我今天做了试验对比了,一台台式机做roon核心,台式机cpu是I5-8400,两个一模一样的hp T628瘦客户机,一个改成daphile,一个改成roon,然后使用roon核心+daphile播放以及roon核心+roon播放对比,两个瘦客户机都接同一款usb dac,设置升位升频完全相同,同一个功放,仅仅是input不同,播放完全相同的歌曲,通过旋转信号源旋钮来对比音质。结论:两种方式的音质都是非常好的,都可以当成CD机使用,后者小胜(我自己知道信号源区别,但是我听不出什么音质差异,我老婆小孩不知道信号源具体区别,他俩算是盲听对比,我老婆听不出差异,我小孩盲听对比了两次,每一次都说roon核心+roon播放略好一点,问他到底好哪里,他说不出具体)。后面又做了一个对比,用hp T628核桥一体和roon核心+daphile播放对比,结果我们一家三个人没有一个人能听出音质差异。


                            IP属地:上海46楼2024-12-27 22:11
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                              这段时间,我干脆又折腾一把,小主机T628刷成roon rock(这个启动关机都很快的,而且运行一点都不卡,很顺畅,roon rock不太吃cpu),另外一个小组机wyse5060刷成hqplayer embedded。注意:小组机刷roon rock对CPU没有什么讲究,hqplayer embedded就比较讲究了,它有两个版本(SSE4.2版本和AVX2版本),要求cpu至少要支持SSE4.2指令,最好要支持AVX2。T628(CPU是J1900)刷hqplayer embedded就不行了,因为J1900既不支持SSE4.2 也不支持AVX2。wyse5060可以支持SSE4.2。hqplayer一般的升频32bit 384Khz PCM,deepseek或kimi推荐的两三种滤波法 wyse5060都轻轻松松扛得住(再高我的dac也不支持你,xu208到极限就是384bitDSDD256),但是如果要升频到DSD 256,尤其还要Asdm7ec算法,我I5 8500都扛不住,其实我试过了,不要说256,就是DSD128配asdm7ec都一卡一顿的。这几天又闲,把斐讯T1刷成了NAA(armbian bullseye版)。现在玩上了roon+hqplay+naa,升频384,音质是非常好的。实话实说,我家人也感觉音质更加华丽了一点。我现在两套进行对比,一套T628 daphile,一套T628 roon rock+wyse5060 hqplayer embedded+T1 NAA,前者的音质客观的讲,也是非常好的,动态比后者稍微小一丢丢。但是,后者弄起来太麻烦,hqplayer embedded到现在我都不知道怎么固定ip,只好在roon里面填写hqplayer.local,刷NAA的时候还牺牲了一个斐讯N1(想刷成为dietpi,可以多支持几种桥,roon\daphile\hqplay全都有支持,但是不小心清空emmc成砖了,现在还不知道怎么救),后来刷斐讯T1就老实了,仅仅就刷到armbian bullseys放弃刷dietpi直接安装naa.另外,前者的稳定可靠性还是比后者好一些,daphile从来就是只要开机完成,只要能够接受你的遥控指令,在执行上说一不二,从来没有失误,感受上没有执行时滞。roon+hqplay+naa就明显不一样,执行时滞是非常明显,roon的遥控指令下去,到音乐响起来差不多要半秒,而且刚开机的时候还有不执行的情况,这时候你要重新遥控指令一下。


                              IP属地:上海53楼2025-02-01 16:38
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