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关于巨人的部分理解

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在一个马莱获得师祖巨人后会怎样发展的帖子里我发表的我的理解和看法。


IP属地:河北来自Android客户端1楼2024-10-12 11:40回复
    1楼先说一下巨人不愧是一部伟大的作品。一些设定都能让我二人吵得面红耳赤,争论不休。


    IP属地:河北来自Android客户端3楼2024-10-12 11:41
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      @永远的LUM 咱来单独开一篇帖子聊


      IP属地:河北来自Android客户端4楼2024-10-12 11:42
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        这样方便沟通,也能让更多人看到


        IP属地:河北来自Android客户端5楼2024-10-12 11:42
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          @永远的LUM 咱们的争论点1马加特这个人到底怎么样,漫画是怎么描写他的,他的人想法和行动有哪些。从这些观点能判断马加特究竟是个怎样的人。
          2威利戴巴的演讲究竟对于岛外的艾尔迪亚人有没有洗白
          3可以变成巨人的艾尔迪亚人究竟是否真的危险,不可控。马莱和其他各国对于艾尔迪亚人是害怕多还是歧视多。在漫画描写,表达中那个占多数


          IP属地:河北来自Android客户端6楼2024-10-12 11:50
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            1先聊马加特。马加特在任何情况下毋庸置疑的是最关注马莱这个国家本身,而在关注马莱这个国家本身时他也明白马莱的问题一个是马莱的侵略一个国内人种问题。
            马莱的侵略是因为上战场的绝大多数都是艾尔迪亚人,并且在侵略其他国家时马莱都使用巨人之力所以使得马莱本国国民对于战争没有任何客观的理解和看法。
            在马莱国民或高层眼中,只要将可恨的艾尔迪亚人送到战场,那么他们就会获得一大片国土。所以对于马莱国民和高层眼中这明显是一个两全其美的方法。
            但是马加特知道如果一直实行侵略马莱最终的结果就只有毁灭。1方面是马莱引以为傲的巨人之力在战场中的影响力越来越小,无法在帮助马莱获得稳定性的胜利。另一方面是马加特知道一直发动侵略战争的马莱最终迎来的只有其他国家的侵略和毁灭。


            IP属地:河北来自Android客户端8楼2024-10-12 11:57
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              2马加特对于国内艾尔迪亚人的看法。和如何解决。
              在漫画中马加特对于艾尔迪亚人一定程度上是很“宽容”了。当然我的一定程度是在不触及他的自身利益和想法的。那么他的利益和想法是什么。那就是军纪。
              在马莱篇一开始,柯尔特像马加特报告战场状况,并随后说不应该让艾尔迪亚人冲锋了。但马加特来了一句“你是在命令我吗?区区艾尔迪亚人也敢命令我?”
              但在后面马加特又询问柯尔特对战局的看法和该如何行动是他没有在使用所谓的“艾尔迪亚人”这个叫法。反而是说不行,和为什么不行。
              这里其实就想表达马加特队长对于军队军纪的严苛看法,下层士兵没有资格指挥他。但是如果他询问他人建议他也会说出他的理解和看法。
              在假币说出自己的想法一人破坏装甲列车时,马加特一开始是不同意的。他说“不行,你知道国家为了训练你们付出多少代价吗?如果你失败了呢?”
              假币说“你也只会失去一命有前途的战士候补生和七个手榴弹。如果我的价值真的比800人的战士小队更有价值那就办不到了。如果队长你对我的好宠爱超过了对800名战士赴死的话。”
              而后马加特回答“我明白了,你去吧”而在这里没有马加特队长的表情。
              所以在这里我的看法是马加特知道相较于牺牲假币一人和800士兵来看,他到更愿意牺牲假币1人。这里究竟代表着什么呢?1是他确实重视战局,另一个确实对艾尔迪亚人有关怀。无论是假币的俏皮话还是他不希望牺牲800士兵来看他确实对艾尔迪亚人有些重视。
              其次在收容区搭建演讲台时马加特和威力戴吧聊天中有这段对话
              “恭喜你,元帅殿下军队如今已经是你的东西了”
              马加特回答“不塔伊巴公爵,军队始终属于国家”
              威利戴巴说到“但军队已经全部托付给你了自从那一次的握手已经过去一个月了。这恐怕不是一件能够能够激起下属积极性的工作吧”
              马加特说“服从命令乃军人天职”
              在这里马加特明确表现了一个军人的特点,那就是听从上级安排,和国家唯一的两个观点。
              威力戴吧在这里还说了说了一句反话“这恐怕不是一个能激起下属积极性的工作吧”正过来的话就是“你这么奋进干活就是为了现在这个地位吧”
              而马加特回答“服从命令乃军人天职。”
              在马加特的种种登场中都可以看出马加特是一个中国国家和军纪的人。


              IP属地:河北来自Android客户端9楼2024-10-12 12:29
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                而关于对艾尔迪亚人的看法
                1是战胜中东联盟时,许多活下来的艾尔迪亚人为庆祝战争胜利和假币赢得大功时都喝酒了许多酒并且激起吵闹。
                一个士兵给马加特建议“要不要让他们闭嘴”
                马加特说了一句“就着今晚嘛,睁一只眼闭一只眼吧”
                下一个画面是吉克的微笑。
                在这里就可以看出马加特对比其他马莱人,对于艾尔迪亚人是真的很关系很宽容了。
                在和威力戴吧车厢谈话中,威利戴巴阐述了自己的计划。而马加特一开始是不愿意的,他说“这样会死很多人的”
                因为马加特的这句话威力戴吧直接大喊“但大部分都是艾尔迪亚人呀,他们是恶魔的后裔呀。”
                然后单独两人的眼神描写。
                威力戴吧有些犹豫能不能打动马加特,而马加特则是还是很坚定的眼神。
                随后威力戴吧又说说“都这个时候了马加特队长,你迄今为止都指派多少艾尔迪亚人送死了。
                无论是否身穿马莱军服,那都是同样的生命吧。你只要自己重复之前的行为就好了。”
                最后马加特才闭眼表示答应这个条件。
                1如果马加特队长对于艾尔迪亚人不重视那他不可能需要威利戴巴说服他。
                2马加特一开始的反问直接把威利戴巴搞破防到大喊。尽管大喊马加特依然没有被他说服,眼神依旧鉴定。随后威利戴巴上强度说都这个时候了(强调危机感)你之前都害死这么多艾尔迪亚人了为什么。(你不是清白的,你曾经做过这个事情上负罪感)无论是否穿着军装,那都是同样的生命吧。这句话究竟表达什么?马加特为什么要让那些艾尔迪亚人送死?不是因为他们是艾尔迪亚人,而是因为他们身着军装。他们是军人,所以上级下达的命令就必须听从,哪怕是送死。但威利戴巴将哪怕他们穿着军装他们都是有生命来与普通艾尔迪亚人画为等号来说服马加特。为了减少马加特负罪感说了你只要继续做以前的事情就好了。
                这几段对话是真的将马加特对于艾尔迪亚人的不同看法表达的很清楚了。
                在最后马加特和威利戴巴握手说,“艾尔迪亚人毫无疑问是恶魔的后裔,但我们是货真价实的恶魔。”
                这里说恶魔的后裔在我看来不是贬低艾尔迪亚人,他只是说出来一个事实,并用我们才是货真价实的恶魔来强调他们二人才是真正的恶魔。


                IP属地:河北来自Android客户端11楼2024-10-12 12:54
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                  总得来说马加特是一个对国家,对军纪十分重视的人。
                  但他对于艾尔迪亚人也确实有着不同于其他人的看法,因为身在战场的他知道,艾尔迪亚人就是送死的,他们就是巨人武器。艾尔迪亚人根本不可怕,可怕的是那些将他们变成巨人的马莱高层,就在巨人之力的影响力不断减小时,马莱军官高层还贪婪的说“为什么没有会飞的巨人呢”
                  不过他也确实将艾尔迪亚和马莱的历史一直记在心里,所以才会说出那句“区区艾尔迪亚人也敢命令我?”。但总得来说他对艾尔迪亚的普通民中真的很关心和关注


                  IP属地:河北来自Android客户端12楼2024-10-12 12:59
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                    @永远的LUM 回复一下为什么我要说恐惧多还是歧视多。
                    首先我们先明确一个问题,咱们是因为什么开始讨论就是歧视多还是害怕多。
                    是从我问你马加特的那句“艾尔迪亚人毫无疑问是恶魔的后裔”那句话开始的
                    我的理解是马加特只是陈述了一个事实
                    你的理解是艾尔迪亚人有无法控制的力量,有力量就是原罪。
                    咱们是从这里开始的。
                    我接着你的理解往下聊我说艾尔迪亚人确实有力量,但是因为力量的不可控(什么人都吃)和变成无垢巨人需要脊髓液注射饮用或者是吸入特殊气体。所以使得艾尔迪亚人变成巨人很难,也并不可怕。
                    但是你却说他们只要能变成巨人就可怕,并且说变成巨人很简单,脊髓液不难获得,条件不苛刻。
                    来反驳我说巨人不可怕这个观点。
                    期间我还说难道只要有危险性的东西都可怕吗?拿铅笔也可以伤害人这个栗子。才引出来你说变巨人的不苛刻和脊髓液的获得简单。
                    最后我才说如果艾尔迪亚人真有你想象的那么具有危险性,不可控那马莱他们就不会用在军事化,也不可能设置隔离区来隔离他们。
                    但你说你说能用在军事不一定代表就可控,所以他们仍然应该被关在隔离区。
                    从此进行的到底被隔离的艾尔迪亚人是恐惧多还是歧视多这个话题。


                    IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-10-12 13:35
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                      我这里要先道个歉,我先说一句其他人确实恐惧可能会变成巨人的艾尔迪亚人。但是我强调的是他们能被关在收容区控制就证明其有可控性和不危险性。而且在我看来被关在收容区的艾尔迪亚人明显是被歧视的原因大于其危险性才和你一直谈论的。


                      IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-10-12 13:39
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                        而且从jsc最后的加页来看,巨人对于人类战争的影响不是因为巨人究竟有多恐怖,有多不可控。他们一直说巨人多可怕多不可控只是因为这是他们发动战争的合理理由。没有了巨人人类还可以用其他理由发动战争。
                        所以在我看来,在收容区的艾尔迪亚人明显是受到歧视多。


                        IP属地:河北来自Android客户端15楼2024-10-12 13:48
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                          不是你先明白我说的是巨人之力是引子,引起了两方人类的互相争斗。但是为了让双方都合理化所以才设计了巨人,在这个有巨人的糟糕世界中谁好谁坏都说不清楚。有人抓着历史不放将辱骂和欺凌,侵略正当化。另一方人则说祖先干的事情和我们有什么关系,我们的记忆都被王室消除了我们的生命不应该被轻易剥夺。当然巨人中不仅仅只有这两类人。所以大家才会争论不休永无止境,但是如果巨人之力没有了人类会停止战争吗?不会,仍然还是有人会继续发动战争,并将自己发动战争的行为合理化@永远的LUM


                          IP属地:河北来自Android客户端16楼2024-10-12 15:37
                          收起回复
                            阿尔敏结束的对照




                            IP属地:河北来自Android客户端18楼2024-10-12 16:54
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                              何苦什么吗?没错就是需要假想敌,不然人民只会不断因为历史,民族等原因相互厮杀。韩吉阿尔敏等人可以偷偷去马莱了解世界。但是马莱等国家因为历史,他们不敢去趴岛了解阿尔敏等人所以永远无法和解。其次马莱国家内部也有问题,马加特就是希望可以通过树立艾伦这个假想敌从而解决马莱国家的内部问题和于其他国家紧张的关系。


                              IP属地:河北来自Android客户端23楼2024-11-04 14:19
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