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从粟司令身上看到的刘司令员君子品格

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作为南线两大军事主官,两位将帅风格迥异,一位大开大合,机断专行;一位运筹帷幄,放权下属。由于不是刘司令员的战术粉,因此对其风格总结得不够好,尚祈赐教。
由此,两大粉免不了互掐,对粟的品格,吧里自当已深入了解。唯对于刘,则有被某些冒充或真粉过激之举而蒙蔽。越深入了解粟司令,设身处地,对刘司令员的君子风格同样仰慕不已。
战术可能非要争个高下,人品高到一定境界,却不一定非要争高下。几大以军事见长的将帅中,特别仰慕朱老总,刘司令员,陈旅长,粟的风格。
这里只谈跟粟有关联的刘司令员。
七月分兵以后,君威对南线相互配合作战的主导权从来都是授予给刘d。要注意的是,相互配合时,而不是某些人上升粟好像刘d的下属,这是不对的。此种情况下,作为军事主官,刘指挥粟是毫无问题的。然而,在此期间,刘却很尊重粟的意见,极少或者说没有,真的行使指挥权,仍然是各自指挥各自的部队。
到了淮海,在总前卫里,君威却指定不是负责军事指挥的d来当一号位。
也许原因很多,但个人愚见,总前卫是用来给中野和君威赢回场子的,要不然在分兵跃进和粟决一死战的两种战略,显得前者不好看。而以往的经历,刘是不会去抢这个功的。那么~~~
在渡江阶段,渡江总前卫比淮海总前卫更深入,但详细去看,积极的那几位是不包括刘的。刘司令从未试图以总前卫常卫之职去插手三野之事。


IP属地:广东1楼2024-10-01 23:55回复
    正逢国庆盛况,抛砖引玉


    IP属地:广东2楼2024-10-01 23:58
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      有些问题,与粟做对比,是最易看得更清楚的。

      刘9号才与陈d会合。看不出这份电文是怎么抄袭或复读的。这分明是君威、陈d和刘三部分中,第一个响应粟开战即切断徐蚌铁路的。这个任务原本在淮海战役预备命令中由豫皖苏部队执行,陈d未开打却一口吃掉整个豫皖苏直接指挥权。刘司令员在此时提醒那两位,仍然没有引起重视,使得在此期间,粟着急得多次重复请中野令豫皖苏切断徐蚌铁路线。

      直到此时,陈d仅以豫皖苏三个团破袭铁路线。齐辰电后,引起君威重视,明确指示中野攻占宿县。
      在这几部分意见中,刘分明是认同并支持粟的主张的。还有“吃夹看”,这些都是后来为淡化粟的存在感而拿刘出来,此举又岂是刘的本意?刘司令员对粟的褒奖可是没有之一的。
      刘d在大山闹到要分锅吃饭,不正说明了至少后期,刘是不认同大山战略的么?这点不又是支持粟暂不过江的主张吗?
      在刘陈d会合前,粟多次要豫皖苏切断铁路线却调不动,而粟却很清楚豫皖苏并没有去执行此任务,这点值得考虑。而在刘会合后,粟却可以直接指挥豫皖苏部队。
      粟建议中野在南坪集阻击黄维,刘司令员也确实考虑了粟的建议。在攻坚黄维兵团时,打不进去,陈赓在搞土工掘进,步炮协同,d嫌慢,争执不下,问粟意见得到肯定才让陈赓继续搞。粟司令的指挥环境不太好,大家都知道,可刘司令员的呢?


      IP属地:广东4楼2024-10-02 14:41
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        我一直认为,粟司令的战役指挥几百年也不定能出一两个。老陈与他做对比,只开打几个月,差点就换将,还是主动提出军事上多由粟下决心才保住。而对面坐镇徐州的薛岳,不到一年就被换下来了。陈诚,顾祝同,杜聿明统统败下阵,淮海之时白崇禧根本不敢接任。
        南线无论谁与粟做相邻的军事主官,都可能黯然失色。


        IP属地:广东5楼2024-10-02 14:51
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          打赢摊功,打输甩锅,君子乎?
          七亘村整个摊乌陈赓,编造二次设伏的剧情。神头岭看地形、反常用兵摊乌陈赓。上党打援,事前部署后路空虚,事中陈赓先斩后奏,改变刘错误部署,断后追击,事后美化为“围三缺一”。
          宛东,完全是刘部署和指挥的问题,陈按刘部署实施,战役流chan后,刘又甩锅陈赓,自己不但无责,还“高瞻远瞩”。抄习复读,摊天之功,君子乎?
          淮海打宿县,抄习李得胜10月电报思路,复读陈登电报,摊乌;用“吃夹看”比喻,直接摊乌整个淮海战略决策。60年代打阿三,打比喻直接复读张国华上报的作战方案,而且这个比喻还远远落后于实战时间,连事后诸葛亮都勉强,但最后还是成功摊乌
          幸亏刘粟没有直接交集,没有受刘指挥,否则,不知有多少经典的粟式大围歼战会被摊乌吃尽


          IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2024-10-02 19:37
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            注意军神电报中的关键句子:如陈登所料
            ——11.2,陈登首次提出一个纵队占宿县、徐州的中间地带,这是针对“邱兵团到徐州,孙元良兵团在宿县南北”的计划。
            11.3,军神首次提出宿县相关内容,即所谓的截断徐宿间铁路,并指出依据是最新情报符合陈登11.2日设想的情况
            因此,军神这里等于是复读陈登电报的内容,而且是次日形势明朗时才复读,除了复读,军神在电报中没有任何新增的、原创的设想和建议,纯粹是事后诸葛亮,复读机一般讲了一堆费话。
            另外,无论刘还是陈登,都是延续李得胜10.22电报的设想
            ——10.22,得胜提前半个月就设计了徐蚌作战,攻克宿县(当时还是相机),完全破坏铁路。
            11.5,李得胜电报更明确要包围和攻歼宿县,较之刘陈登单纯的破路计划,更加清晰明确具体和符合实战进程。
            也就是说,围绕宿县的所有战略要素和意义,都包含在李得胜的设想之内。
            因此,论宿县战略版权,主要还得归李得胜,其次是陈登,至于军神,只剩下复读和摊乌


            IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2024-10-02 19:40
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              IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2024-10-02 19:48
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                刘是怎么“复读”11月2号电文的。以上为陈d提出的三个方案,请示君威指示和征询粟等意见。于次日复电很正常,11月5日陈d再次大幅调整计划,这又怎么算得上形势明朗?事实是,陈d针对国军的方案,邱兵团、孙兵团和刘汝明部一个也没抓住。这些方案,完全是被动的按兵不动而又低估敌军实力,跟三天拿下黄维一样令人深思。
                刘司令作为中野军事主官,于次日回复提出截断徐宿铁路的重要性,这既是掌握主动权的一着,君威10月28早有指示,中野在徐蚌线以西出现的威胁作用远胜于在徐汴线打一胜仗。同时,这也是粟先前使用豫皖苏部队的任务。


                IP属地:广东10楼2024-10-02 20:49
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                  中野华野是两支部队,要说刘指挥粟,没听说过,也没看到过有这种事实,各打各的,仅是双方请对方帮忙


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-10-02 20:53
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                    关于攻宿,在粟全盘构想内,若有不同看法,应有实据,而上面往往根据下面报告作复述批准


                    IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-10-02 21:01
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                      刘还算厚道人


                      IP属地:安徽来自Android客户端14楼2024-10-02 21:58
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                        刘帅确实是君子风格,他的指挥风格和粟是截然不同的,刘帅特别注重发挥和重视下属的主观能动性,但这种风格也注定了刘帅没办法做到粟的大兵团歼灭战。


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-10-03 01:05
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                          IP属地:广东17楼2024-10-05 16:52
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                            二位都好


                            IP属地:安徽来自Android客户端18楼2024-10-07 10:00
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                              11月2日陈登的甲乙丙三个方案,并不是以切断徐蚌线为目的。而是根据孙元良部队位置的变化而制定的打孙元良的部署。其中甲乙两案陈登觉得都有不妥之处,打算实施丙案:
                              “丙、如孙元良两个师仍在永城地区,我则于六(戌鱼)夜直扑该敌,首先打算此着可以歼孙一部或大部,且可吸引邱敌增援,即便邱敌不来增援,我于三四日达成歼灭孙敌后,仍可直攻徐州,一部协同东面作战。此案是否可行,须请早日复示。”
                              那么华野的斩断徐蚌线的部署是什么呢?
                              10月12日,华野向君威提交了第一版歼灭黄百韬的作战部署:“令豫皖苏、江淮、冀鲁豫军区准备同时配合破击(不准破桥、只小破路)徐蚌段、徐运段、徐商段铁路,迟延敌援军东援。”
                              10月15日,华野关于淮海战役部署中,明确:“豫皖苏独立旅,并指挥三、六分区武装,与战役发起后,转战破击徐蚌段铁路。”
                              10月23日,华东野战军淮海战役预备命令中:“豫皖苏应集结独立旅及分区基于团,担任破击津浦之徐(州)蚌段及陇诲徐(州)商(邱)段,以徐蚌段为重点”。
                              总之,破击交通线由各地武于开战时,同时发起。徐蚌线的任务由豫皖苏部队完成。
                              但开战前,豫皖苏部队的使用方向发生了变化。
                              10月31日,陈登只第一版作战方案中提到:
                              “因华野作战计划中,未派队攻击徐蚌段,我们拟以豫皖苏部队担任。”
                              表面上看豫皖苏任务没变,但陈登拿走了豫皖苏部队的指挥权。
                              11月2日陈登的作战部署中,豫皖苏的使用方向发生了变化:
                              “黄维兵团计时先头可能灰日赶到阜阳、太和,全部集结则在文日左右,对第一仗影响不大,但必须以二、六两纵尾敌东进,军区部队坚决阻滞该敌行动。已电请刘邓李及宋张[6]部署。”电文发给了刘帅以及豫皖苏的宋张(宋任穷、张国华)。
                              原本刘帅上报的阻击黄维部署是六纵侧击尾击,二纵侧南尾击。而陈登则要求二六纵尾敌,去掉了“击”。
                              即啃骨头的阻击战由豫皖苏军区部队完成。
                              刘帅次日(11月3日)电文,是为了给徐蚌线留下的BUG打补丁,要求陈登以主力攻击徐蚌线的徐宿段,造成围攻徐州之势。该电文没有发给粟裕。
                              很遗憾,陈登置之不理。淮海战役于11月6日开战,徐蚌线至11月12日畅通无阻。
                              华野在开战后的三天内,连发六电。内容各不相同,但有一点,每份电文都要求陈登派出豫皖苏部队攻击徐蚌线。
                              君威从9日起,在不到24小时内连发三电要求陈登攻击宿县。
                              战后粟裕对此没有一句怨言,刘帅称赞粟裕“有古名将风,有古大将风”。


                              IP属地:广东19楼2024-11-08 13:57
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