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魁纣龙和南方巨兽龙谁更大?

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以下三张图均为魁纣龙




IP属地:广西来自Android客户端1楼2024-09-18 12:23回复
    魁纣龙属的两个样本MPEF-PV 1156和MPEF-PV 1157,保留有大量骨盆和肢体以及椎体,具体保留化石部分如下图


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-09-18 12:24
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      本帖主要讨论的魁纣龙样本是MPEF-PV 1157,对比对象是南巨正模。对比两者的已知数据判断两者谁可能更大


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2024-09-18 12:24
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        首先肢体方面:
        魁纣龙副模股骨测量数据存在不同版本。Scotty论文中的133cm、建属论文中的140cm,FC535mm或541mm
        南巨正模同样拥有不同版本,分别是136cm和143cm,FC520mm或525mm。南巨正模143cm的测量方式不是直量,可以被认为是错误数据
        那么魁纣龙副模的140cm也是错误测量?并不是
        你可以参考下图了解魁纣龙股骨的真实情况,魁纣龙的右股骨确实很大。从图中你可以获得的信息是魁纣龙副模的右股骨比霸王龙Sue略长一些(股骨的图片素材来源是2014年魁纣龙骨学论文和Brochu2003年测量Sue文章)
        所以魁纣龙副模股骨比南巨正模更大,是没有疑问的
        除股骨外,南巨正模与魁纣副模肢体无重叠保留部分


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-09-18 12:26
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          椎体部分:
          南巨正模在椎体方面仅有荐椎公布,S1~S5的长度达到了1092mm,是目前荐椎最长的兽脚类
          魁纣龙副模在建属论文中被提到荐椎S1~S5有保留,而且还提了副模比正模大7%(图1)
          但是魁纣副模的荐椎是无法拼接到一起的,因为S2部分缺失(图2)。依照比例尺,魁纣副模荐椎S1~S5长度是800mm左右,要明显比南巨正模更短,甚至比高棘龙Fran(荐椎840mm)还短…
          但是魁纣龙副模的D6与霸王龙Sue差不多长,D14不完整(D14补齐后的长度可能略逊Sue)。而南巨脊椎材料的数据没有公布,目前还无法说明南巨正模的脊椎可以像荐椎那样比魁纣龙大很多



          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-09-18 12:27
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            需要注意的是,仅仅依靠一节脊椎就去判断颈背23椎的长度,这是很不严谨的行为
            魁纣龙副模的D6和Sue差不多,23椎和Sue差不多的可能性很小。因为霸王龙Stan的D13是186mm,而Sue是184mm,光看D13你可以得出Stan比Sue略长的结论,这明显是不合理的。还有,Stan的荐椎1055mm同样超过Sue的980mm,这些数据都不能影响Sue的23椎比Stan长100mm左右


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-09-18 12:28
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              至于头骨方面,不做过多讨论,魁纣与南巨完全没有可比性


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-09-18 12:29
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                两者荐椎和头骨(这里取BCL)的差距接近45cm,魁纣龙副模不可能依靠颈椎脊椎去补回这一段长度的差距。而且很难说明南巨荐椎大,颈椎脊椎反而小这一点,我只能默认他们23椎基本差不多
                (在霸王龙中,Sue和AMNH5027的23椎长度分别是343cm和314cm,差值仅29cm)
                假如魁纣龙副模和Sue的23椎一样长,则它的PCL是570cm左右,南巨正模是612cm(160+343+109)
                (实际上和Sue一样长很难做到)
                至于认为魁纣龙可以比南巨更粗的,也可以洗洗睡了,从来都没有股骨周长兑换体腔这种方法


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-09-18 12:30
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                  最后,楼主的个人观点是南巨正模要比魁纣龙副模更大一些


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-09-18 12:30
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                    @LTR628😄 我根据你测量装架的结果,发现了一些问题:
                    后段背椎均短于第6背椎



                    IP属地:广西来自Android客户端30楼2024-10-06 08:25
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                      Sue的D6和D13分别在这。D6是图测结果,下方的魁纣副模为158mm。D13是187mm



                      IP属地:广西来自Android客户端31楼2024-10-06 09:03
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                        魁纣副模装架中的13节脊椎均无间隙
                        根据Random画的鲨齿龙图测结果,D3、D4两节椎骨的间隙1.7cm,后段背椎间隙无法测量,原因是被肋骨挡住。
                        假设魁纣副模装架沿用这个间隙取值,则可得到PCL574.6cm(552.5+1.7×13)




                        IP属地:广西来自Android客户端34楼2024-10-06 19:36
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                          @RAX是一块豆腐
                          DAN重建的牛猎龙,看图的位置是可以了解到保留了个没有神经棘的背椎(图中的小c),图中对应的是第3脊椎,是可以尝试图测得到这节椎体的大概长度的。我这边测量的结果是11.7cm,魁纣龙副模的装架第4脊椎测量值是13.2cm





                          IP属地:广西来自Android客户端36楼2024-10-11 23:14
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                            南方巨兽龙的另一个样本MUCPv-95,这个样本仅保留了一块不完整的齿骨,在1995年描述论文有提到保留部分长度61cm。而在马普龙建属论文中提到了齿骨深度为138mm,要略大于正模标本MUCPv-CH1的135mm



                            IP属地:广西来自Android客户端40楼2024-12-13 16:35
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                              后来Darknix和Warpath前往阿根廷埃内斯托·巴赫曼博物馆测量了南巨的两个样本,正模标本化石的复制品齿骨长度为550mm,而原化石要比复制品大一些,达到570mm。更大的MUCPv-95测量值达到了620mm,齿骨长度比正模标本大了8.8%,不过齿骨高度仅比正模大了2.2%



                              IP属地:广西来自Android客户端41楼2024-12-13 16:43
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