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【剧情讨论】对于温夫人阵中和上官隼与南宫深对人间道性质的讨论

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目前lz是玩了四周目,但到这时突然有了不一样的感觉。对于泥教的动机和性质感觉即使算上解包内容,鸟熊展现的也太少了。lz想抛砖引玉,看看大家对风雨山围攻人间道这里是怎么看的。
主要感想有这么几点:1.泥教到底算不算魔教。2.锦香宫/人间道对自己的辩护是否充分。3.对锦香宫的指控到底成不成立,以及究竟是因为什么才导致故事发展成那个地步。
肉包子打狗的混世大魔王镇楼


IP属地:福建来自Android客户端1楼2024-07-21 11:18回复
    1.泥教到底算不算“魔教”
    在得出结论前,lz认为应该结合作品中的背景环境进行对比与分析。刚好这方面可以对比的对象都很充分,一个是极乐教/千灯楼,另一个是唐门。不论当时是哪个官家执掌天下,由西夏皇亲李仁友掌控的极乐教的行为都是对当时的生活在南宋土地上的政治实体以及人民有致命性影响的,这种外部而来侵略性的行为必然是与内部的人民与组织敌对的,所以从南宋区域内居民的角度,毫无疑问可以被冠之以邪教的名称。而唐门尽管因为行事风格乖僻,但一方面是本家整体上德行端正,对于个体的道德观来说在游戏中展现的是没有什么欠缺,另一方面本身也尽到了地方宗族/豪强的纳税义务,所以即使是风雨飘摇,也有三大世家之一的名称。


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2024-07-21 11:29
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      而从目前展现出的泥教的内容,声名狼藉的地狱道与饿鬼道的行为有解包内容的找补:一个是对贪官污吏实施惩戒的反英雄,一个是类似水泊梁山那样的防止沧帮鱼肉乡里的海贼王,天道与修罗道目前没有什么恶行描述,而人间道的锦香宫则是广结善缘,确实做了好事。只看目前内容,可以说是一个大号般的唐门,只不过和赵宋更对着干,造成的部分影响或许更恶劣。在江湖故事里似乎也不算是十恶不赦。但王二壮带领丐帮围攻江陵的部分,则是完全把这一切颠覆了。正是这个行为,将泥教完全推向了众人不可容忍的对立面,在江湖人的视角里,从教义匪夷所思(吞泥)、平日素闻恶行(动用私刑、海贼打家劫舍)的恶人,完成为了对所有人敌对的巨大隐患。结合温夫人在后面所说的,泥教本应是南宫远的试金石,lz个人觉得在这里温夫人为了20年前与南宫远、王二壮等人的壮志,也有把泥教主动推向对立面的想法。所以,楼主任务泥教作为一个组织,在多方的推动下算是“魔教”了。


      IP属地:福建3楼2024-07-21 11:46
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        2.锦香宫对自己的辩护是否充分
        这一点先说结论:不充分,因为温夫人最后压根不是通过让众人明白人间道确实并无恶行,也并没有和泥教事务勾结,就是有这么一种无害的信仰而已,让锦香宫脱离与泥教相关的怀疑与敌对。温夫人先是通过对上官隼的利诱,以及后面狸猫换太子的方式,将众人对锦香宫的怀疑与仇恨集中到自己身上,让自己这个人间道法王和人间道一同毁灭了,只留了一个同样是敌对组织:泥教,所下辖的人间道的受害者:锦香宫。lz个人觉得尽管中间温夫人或许确实有真情流露“只是信仰不同就要赶尽杀绝吗?”,但她绝对心里已经想好了如何使用泥教来实现最后她与南宫远等人所期许的大同。而这种方式绝对不是让故事当前所描述的泥教与佛释道一样走上前台。就像温夫人所说的,泥教六道各行其是,几乎没法影响其他人。王二壮与温夫人的行为在lz看来都是首先聚集一批能接受大同理念的人,然后让这些人通过某种方式开花到其余江湖人中。人间道和畜生道都是实现这个过程的转接口罢了。所以她实际上也不在乎当时风雨山上是否有人能接受这个理念,因为她真正的计划是之后的后手,无论如何锦香宫都会重新被纳入江湖。所以从lz的角度看,温夫人也不在乎到底对人间道有什么看法,反正最后都是要抛弃的了,真正的落子是最后重回江湖的锦香宫。


        IP属地:福建4楼2024-07-21 12:02
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          3.对锦香宫是邪门歪道的指控到底成不成立
          结合前面两点,1.泥教受多方影响,确实可以称得上是‘魔教’;2。温夫人选择让自己带走人间道、锦香宫的所有骂名,lz认为在风雨山上对锦香宫的怀疑与敌对即使排除掉人心的要素,也是成立的,毕竟哪有好人一遍做好事一边说自己信的实际上是个会对大家产生危害的宗教呢。所以温夫人用狸猫换太子这一手,把后边的骂名带走了,锦香宫所行善举是真,在风雨山上的冲突是受那个大家都提防的‘魔教’操控导致的。为了防止锦香宫再受牵连,也准备了将门人安排到处于‘正’与‘邪’之间,有纯朴的道德观的唐门那里作为后手。


          IP属地:福建5楼2024-07-21 12:09
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            而故事发展到这里,既有本土改良派势力:温夫人和王帮主对实现大同理念的行动的影响,也有外部势力极乐教死灰复燃意图逐鹿中原的影响,还有看不见的大手咖啡仙人的影响,最开始lz一周目看到风雨山就感觉过于神秘,本来一切都好好的怎么变成这个样子了,“这给我干哪来了,这还是武林大会吗”,这样的感觉,现在四周目看来,得出了一点自己的结论。固然目前因为完成度低导致很多剧情混乱,但希望吧友也能分享下自己的看法,不然我都不知道怎么熬到小梅和云裳线实装了()


            IP属地:福建6楼2024-07-21 12:13
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              原本王帮主的计划会更温和,也就是最初的“泥教走到台前,和大家互相理解”,具体怎么操作不得而知,可以确定的是留学是其中一环。
              但瑞杏加速了金国的入侵,王帮主才不得已退而求其次,用围攻江陵团结武林,快速形成抗金力量。在此基础上王帮主是希望泥教集体从宋国跑路的(“我的理想乡不能交给你们这帮嗜血的野蛮人”)
              与之一脉相承的,温夫人原计划也是等南宫远当上盟主后,带着人间道集体跑路,后边都是plan B。
              被南宫浅揭穿后,温夫人最开始还想挣扎一下,辩护说锦香宫没有恶行,大家能认的话,锦香宫也就按原计划解散跑路了。当然这个操作机会渺茫,温夫人本来也没抱希望。
              一号plan B是利诱上官隼,说要被招安。如果能成,一来也算是贡献抗金力量,二来被招安之后也给“改善泥教和正道的关系”提供了余地。
              但咖啡需要南宫远死,温夫人最好一块死,这样棋子瑞笙才有机会上位。于是就有了通判三言两语让上官隼放弃招安的戏码,温夫人也不得不采用最后方案,放弃了所有大局上的收益,牺牲自己保存锦香宫。
              说到底王帮主温夫人的影响力比咖啡差太多,大宋的高层听咖啡的,咖啡又站蒙古,这局搞不定咖啡本来就没法玩。


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2024-07-21 13:44
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                在江陵还有一段解包剧情,老爷爷南宫横约南宫浅和赵活出来钓鱼,然后王二壮现身说法,从他的话来看,泥教之间貌似并非合作关系,仅仅是都奉天道为主子,互不干系。王二壮围攻江陵目的也很明确,让武林侠士勠力同心,只对付一个敌人泥教,不再内斗,他也不管泥教其他派愿不愿意。可惜结果而言,如果赵活不走西武林盟线,他的牺牲就没有半点功效,给人感觉像个表演空中飞人不小心摔死的小丑。


                IP属地:湖南来自Android客户端8楼2024-07-21 13:52
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                  当然,温夫人最简单辩护是说自己虽然和王帮主关系好,算是拜把子兄妹,但当时并不知道他是泥教中人。
                  毕竟王帮主爆出身份之后也就活了俩月,总不至于这俩月里两人还要通信吧。
                  温夫人没说这点,只能说被鸟熊下降头封口了。


                  IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2024-07-21 14:01
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                    我记得只言片语里提到过,天道法王车轩辕,聚教众十万,佣兵六道峡,这已经是事实上的谋反了。我觉得这才是初生道围攻江陵之前,泥教被打为xj的原因。


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-07-21 15:12
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                      泥教的离经叛道程度比唐门更厉害,唐门只是不与世俗江湖同流,泥教都是渴望改变现状的
                      新丐帮不满江湖上的自私自利打打杀杀,锦香宫要改变女流地位,饿鬼道和地狱道则是不满奸商和官家
                      王二壮围攻江陵的计划被咖啡仙人出手替她做了嫁衣


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-07-21 15:30
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                        只能说温夫人最大的一手烂棋是用了泥教的宣称了但凡不是泥教,只是和王帮主有书信往来也不会这样


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2024-07-21 18:01
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                          补充一下,刚才试了试高好感,在风雨楼跟南宫深v对战,他的态度实际上也是觉得锦香宫人无辜,但不能招揽泥教,不然武林盟就得招重。所以实际上还是泥教宣称坏的事


                          IP属地:福建来自Android客户端13楼2024-07-21 18:25
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                            我觉得泥教不算魔教。泥教的本质是宋朝基层治理失职,导致了帮派接管了属于官方的基层治理角色。要是官方保障妇女权益,也就没有锦湘宫。大力打击垄断企业,也没有白鲨帮。


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-07-21 19:05
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                              丐帮围城这个剧情设计我认为是最逆天的,纯纯不把丐帮子弟和城中百姓不当人命的设计(尽管剧情找补了下打不过就跑这种说法,但其可行性之低令人发指)。而这个围城的目的竟然是促成武林和朝廷的联盟-----其中逻辑之跳跃我不好说。感觉不如帮主刺杀皇帝时只命中耳朵从而带来团结的可能性高。


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-07-21 20:48
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