水浒原著吧 关注:363贴子:37,486

水浒是什么

只看楼主收藏回复



IP属地:山西来自Android客户端1楼2024-06-07 14:15回复
    薄薄321、、秘景2528. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    起义小说
    假设施耐庵一开始只想以北宋宋江起义,或者影射张士诚起义编一部话本,改一下宣和遗事,从高俅发迹开始,写写徽宗好玩,官逼好汉反,再到生辰纲,梁山英雄聚义的故事。没有鲁智深,林冲,武松的人物志单元,直接是生辰纲事件,再到聚义,最后被剿灭。
    里面的人物都该正的正,黑的黑,跟评书,元杂曲那类,人物也没那么复杂,演戏一样过一遍。


    IP属地:山西来自Android客户端2楼2024-06-07 14:16
    回复
      安身立命
      在最初改编的过程中,施耐庵产生了一种思考,思考这一切社会问题。于是加入了鲁智深,林冲,武松等的人物志单元,描写出当时社会的社会百态;忠孝节义者少,权力横行者多,小民奸滑,强人漠视弱小,以及整体拜权慕金风气。
      随后又加入了道家元素,阴阳相合,物极必反,盛极必衰。比如林娘子的坚贞,林冲的畏权,其他有好汉为正,其女子便必写成反。官府包庇罪犯,武松只能私设公堂;生辰纲并不是劫富济贫,而是贪财;公门中人却给匪徒报信;官府劫掠如匪,盗匪却要忠义报国。所有的事情都可以找出其对立面,起点不是乱自上作,而是仁宗盛世到现在的秩序大乱阴阳颠倒,盛极必衰,天道循环。这一点在全书最关键的一个章节点明,和尚崔道成,道人丘小乙,十方常住瓦罐寺。
      在这样的世界中,所有的正道不通,弱者难以存活,好汉们又如何能寻一个出路。不想辱没先人的史进,鲁智深最后都不得不落了草;心高气傲的武松却落得个虎头狗尾,讲规矩的都头武松变成了先杀再问的绿林行者;被上司权力所害的林冲最后还是杀了王伦暂时寻得一个安稳。
      所以功名之心也好,忠义报国也罢,在这个世界安身立命只是一个选择,皆有因果。落草必然会对应招安;反抗得存必然会对应妥协得败;作乱为魔,报国为神。
      但是你以为仅仅这样吗,大错特错!


      IP属地:山西来自Android客户端3楼2024-06-07 14:16
      回复
        救赎之路
        从社会黑暗问题写成天道循环的时候,这部书回到了哲学的根本,人性问题。怎么讲,一点不会,自己去悟。
        那么从书里面找一找,里面和尚多是参禅打坐的,说明心见性,要悟;道士也有几个,打架也多幻术,那么道家为破幻;儒家的人性是自己定义的,书里几乎没有。再回到瓦罐寺这一节,十方常住却是荒凉破败,两个强人和尚取道名,道人用佛语,两人影占身体,一片虚妄,最后被一把火烧了。
        这个世界都是颠倒的,所有的人其实身处地狱,人间没有神魔,好汉也不是成神,而是如何去除魔性恢复人性,从地狱中获得救赎,忠义报国赎罪吗,显然不是。这个世界是官与匪并无不同,官匪一家,宋江吴用只是被作者利用的工具人,完成这个世界的阴阳转换。朝廷没有忠义,只好给匪安上;朝廷害民,只好让匪护民。忠义报国只不过治乱循环的手段,维护这个世界的稳定。
        这个世界是有秩序的,不是仁义道德,也不是权力,而是强者生弱者死。强人凭身份就可以主持心中的公道,身份不管用时就用武力,一个人的武力弱小时便要寻找集体,集体既无权力,也无武力,只能人为刀俎,我为鱼肉。当个人进入集体时,个人便没有了公道,只有集体的公道,而集体的公道是由掌权者制定的,这就是旧社会的本质 。
        施耐庵看懂了却无力突破,只好转向人性的超脱。而书中的一些吃人,刨腹,剜心的残忍行为也有了解释,心在古人那里不只是心脏,更多的是哲学上的心,人所以为人的根本。在作者的公道审判之中,那些无心者会永坠地狱,而全尸也是人形的基础,不然会落入畜牲道。所以最终得到救赎的只有悟透本性留得囫囵身躯的鲁智深,既施耐庵的佛性。


        IP属地:山西来自Android客户端4楼2024-06-07 14:17
        回复
          这是一部道书,佛书,里面没有仁义道德的儒。
          讲忠义,太浅薄;讲安身立命,只是人物单元;讲兄弟义气,绿林习气不是正道;讲反抗不公,聚义后又变了;讲人性救赎,功名报国又太伪;讲社会黑暗,也只是表面,太空泛。到最后讲什么都有理,问题的根源又回到了关键节点宋江身上,糅合了起码三四个角色使他无法定性。
          而梁山还是以一个讽刺悲剧结尾,又回到了乱自上作,治乱循环。而“反抗过的人都死了,坏人还一直活着。”
          想来想去,还是最后李逵那一斧子给我的灵感,不是劈赵佶,而是不要管是非,不用分善恶,如盘古开天辟地一般,一斧子劈开这个世界。


          IP属地:山西来自Android客户端5楼2024-06-07 14:17
          回复
            读水浒,先革命,革思想的命。


            IP属地:山西来自Android客户端7楼2024-06-07 16:59
            回复
              神魔设定作用
              寓意天理
              给出一百零八人名单
              束缚梁山的路线,完成天道循环
              给宋江吴用提升军事能力,排兵布阵
              增加魔性


              IP属地:山西来自Android客户端9楼2024-06-11 00:25
              回复
                杀皇帝
                如何解决这个黑暗的世道,施耐庵不是没有想法,他想到了,尊重了历史。
                从起点开始,遵循规律天道循环和阴阳相合,盛极必衰,物极必反。
                天道循环就是治乱循环,盛极必衰,从陈抟老祖,“天下从此定矣。”开始,“正应上合天心,下合地理,中合人和。”
                盛极为仁宗;“一连三九二十七年,号为三登之世,那时百姓受了些快乐。谁想到乐极悲生。”由此开始衰,引出瘟疫,洪太尉放魔。
                物极为徽宗,“丰亨豫大”后,奸邪当道,起因“乱自上出”。
                必反为天下秩序大乱,有辽方腊,但这个反没到临界点。这个反是天道循环的反,不是造反。
                阴阳相合
                仁宗:众正盈朝为阳,瘟疫为阴
                徽宗:奸邪主政为阴,梁山为阳
                必反的临界点是梁山也全灭了之后,朝廷全剩下阴,天下秩序也乱到极点,整个世界全黑了。这时候就需要一个力量让阴阳动起来,从阴开始往阳转。
                等金人,施耐庵是想必不甘心的。
                而梁山是不能真造反的,因为外面有个辽,梁山一反属性就从阳变阴了,朝廷平贼就有了正当性,属性也会转阳。而招安后更没可能再反复。
                虽然朝廷奸邪当道,秩序大乱,还有方腊,但不是隋末那种遍地皆反,朝廷有一定力量。而且在人物的能力上也有限定,还有重要的名义问题。
                再回到乱自上出,徽宗身上,天子即囯,灭了他,就是治乱循环的终点也是下一轮起点,也是阴阳轮转的临界点。
                按照我从前面推出来的那个结论:水浒书所有正道都走不通。
                水浒这书不是遍地反王那种无序情况,秩序大乱只是律法不存,所有的事物力量是有规律。而造反灭天子这条路不通,因为造反的力量有属性,所以正常的道路不许走。
                而还有个理论;君不仁,臣不义,梁山的力量为阳,也是有属性的,正道一样不许走。
                所以能杀天子的只有歪道,才有了李逵那一斧子。李逵代表最无序的力量,最原始的野性。施耐庵看懂了世道的真相,才要在梦里出一口鸟气,一切都是有设定的。
                金人在宋人眼里便是蛮夷,野性的力量,靖康之后,二帝被掳,北宋在法理上便亡了。
                由此天道开始新一轮起点,南宋的开始。


                IP属地:山西来自Android客户端11楼2024-06-12 02:19
                回复
                  宫梁是什么?


                  IP属地:安徽来自Android客户端12楼2024-06-12 10:56
                  收起回复
                    张养浩《山坡羊·潼关怀古》
                    峰峦如聚,波涛如怒,山河表里潼关路。望西都,意踌躇。(踌躇 一作:踟蹰)
                    伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。兴,百姓苦;亡,百姓苦。


                    IP属地:山西来自Android客户端13楼2024-06-12 11:20
                    回复
                      水浒如果没有天道循环,阴阳相合,这个限制。按现在人写书,梁山造反已经有足够条件,虽然实力是扯淡,只能强加力量。
                      当时的历史条件已经足够,起点秩序大乱,有辽,方腊,梁山一反就是李自成明末的局势,然后就是看方腊的成色了。
                      古人没有现在的信息渠道,对政治全貌缺乏整体的观感,水浒在书中的权谋都很市井臆想。比如招安事件中,赵佶听了几句李师师的话,就回来大骂高俅等人,戏文里老百姓才这样想。
                      把梁山的力量对照仁宗瘟疫,便是一阴一阳,把这两个拿出去,便是历史。
                      天子的法统正义难以解决,理学根深蒂固,施耐庵做到这样实属天才。


                      IP属地:山西来自Android客户端14楼2024-06-12 13:24
                      回复
                        水浒就是施耐庵的“替天行道”。


                        IP属地:山西来自Android客户端15楼2024-06-12 13:25
                        回复
                          引首诗
                          “万姓熙熙化育中,三登之世乐无穷! 岂知礼乐笙镛治,变作兵戈剑戟丛。 水浒寨中屯节侠,梁山泊内聚英雄。 细推治乱兴亡教,尽属阴阳造化功!”


                          IP属地:山西来自Android客户端16楼2024-06-12 23:23
                          回复
                            施耐庵的逆天之路
                            这篇全是猜,爱信不信。
                            继续遵循原则:正道不通,阴阳相合。
                            正常的社会没有忠孝;朝廷该忠的不忠,民间该孝的不是跑就是落草,王进,史进,李逵,宋江等。落草杀贪招安折腾一番才又回到正常的道路,而且还是带着神仙法旨的伪,原本的忠孝治国变成了伪忠义治国。
                            当宋江碰见神仙之后,一个读过点经史,带点魔性想施展一番报复的小吏,转变成了一个信神的教徒。
                            当理学变成理教之时,一个忠义僵尸就被制造出来了,隔着书都能闻到类似死去动物尸体的臭味。这种道德完人,只知天子,不知万民,只知愚忠,不知机变,只会给昏君陪葬,救不了天下。
                            “宁可朝廷负我,我忠心不负朝廷。”
                            为了完成阴阳相合,回归忠孝,这个道德完人又把义干掉了,李逵,吴用,华荣。
                            天子是宋江的天,宋江是其三人的天。华荣抛妻弃子求忠,宋江弄死义求忠,结局就是这个神仙操控下的伪忠孝节义只剩一个愚忠,终究不是正道,被真正的小人干掉,天地一片漆黑。
                            所有事情完结,脱离神仙操控下的宋江又回到了原点:一个卑微低贱,奸滑腹黑,不文不武,却自负凌云之志,最后落的跪地乞怜的小吏。
                            土地神的职位在神界可入流?做小吏离天子不知多少级,做土地依旧隔着九重。
                            这是一个残酷的真相:英雄还是要论出身。
                            施耐庵终究是心怀仁慈之心,回望忠义堂三个字点头的不是赵佶,而是施耐庵,这是施耐庵对被操控下梁山等人一番作为的认同。
                            “天不生李逵,理教万古如长夜。”
                            总算明白后世那么多学者大儒推崇李逵,天理如何能束缚人欲。
                            李贽大师给鲁智深的评语是:“仁人”、“智人”、“勇人”、“圣人”、“神人”、“罗汉”、“菩萨”、“佛”。
                            李逵的评语一个字就够了:“道!”
                            李逵那一斧的风情太神奇,如果没有那一斧,多数人都只会跟着一起哭惨,不知还有反抗。所以我说过,那一斧真跟盘古一样,开天辟地一般的威力。
                            李贽大师天天骂假道学,为什么捅不了宋江这身皮?因为他那里有天子,要先干掉天子,才有捅天的机会。
                            施耐庵不只干了一把皇帝,还想把天捅个窟窿,这才叫逆天。
                            如果吴承恩跟施耐庵能碰到,这两人一定会引为知己,猴子那根伸缩自如的棒子实在极具想象。
                            后来有个猛人横空出世才捅开了这个天:王阳明。“天理即是人欲,又何可分,又何必分。”这就是“心即理”。
                            再后来就是那个人了。


                            IP属地:山西来自Android客户端18楼2024-06-13 19:49
                            回复
                              楼主请继续


                              IP属地:江西来自Android客户端19楼2024-06-14 11:15
                              回复