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【考据】从园子温电影解读莉伽与瑠奈的故事

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昨天重新看了Staff S 夺舍MyGO官号发的“Prelude”这个视频,发现里面有几个重要的台词“糸を切った”“あなたはあなたの関係者ですか”,这很明显是在捏他园子温的电影《纪子的餐桌》。在仔细鉴赏了该电影后,我对关于莉伽和瑠奈的6个故事视频有了一些新的想法,故发此帖
本来是想发在MyGO吧的,但是感觉好像无论和🐶团本身还是和MyGO动画都没有太大联系,就发在这里了


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-03-24 11:05回复
    1,《纪子的餐桌》讲了一个什么样的故事?
    (⚠这部电影有很多重口味的镜头,不建议心理承受能力弱者观看)
    岛田家有一家四口人,父亲徹三、母亲妙子、大女儿纪子和小女儿优香,他们生活在一个叫做丰田镇的小镇上。
    纪子是一个有反抗精神、想要探索新事物的人,对于家庭和小镇的生活感到厌倦。而优香在最开始则是一个保守的、安于家庭秩序的角色,不能理解姐姐的想法。
    纪子在见到了自己曾经的小学同学,从事风俗业的蜜柑后,产生了探索更大的世界的想法。她在网上发现了一个叫做“废墟”的论坛,结识了以“久美子”为首的东京网友后,决定考东京的大学,结果遭到父亲反对。在一次停电中,纪子离家出走,只身一人前往东京和“久美子”见面
    (又是姐妹,又是这种设定,是不是有点熟悉?)


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-03-24 11:21
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      大家能看见4楼和五楼吗


      IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-03-24 11:56
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        久美子是一个弃婴,她是在车站的54号柜子“出生”的。她经常捡一些别人遗弃的物品,塞到自己出生的柜子里,并幻想这些物品是自己和不存在的家人之间的“温馨回忆”。但是在自称家人的人找到久美子的时候,她却狠狠嘲讽了对方,认为自己扮演女儿比对方扮演母亲还好。
        纪子在去往东京后,化名为“光子”,在和久美子见面后,将衣服上的线头(糸)扯下来,放到了久美子的柜子里,说这是“光子的脐带”
        随后光子加入到了久美子设立的一个叫做“租赁家族”(レンタル家族)的组织。在这个组织里,成员们按时计费,按照客户的要求扮演他们的家人,并答应客户的各种要求(比如一起吃饭、聚会,甚至abuse)。久美子的朋友就在扮演客户的出轨的妻子的时候被getötet,久美子冷静地观看了这个过程。
        久美子还带光子观看了集体在电车轨道上举行Selbstmord仪式(参考园子温另一部电影《紫刹循环》)的现场,希望光子有足够的觉悟能够“承担重任”。


        IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-03-24 12:19
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          姐姐出走后,妹妹优香研究了姐姐留下的各种记录,最后也决定离家出走前往东京。在东京,她化名为“洋子”,加入了久美子的“租赁家族”组织。
          姐妹的出走使岛田家受到了重大的打击,母亲在探索姐妹下落的过程中精神失常,在家门口子衿了。父亲辞去了原来报社的工作,专心探索女儿的下落。在他了解到“租赁家族”和“梓莎俱乐部”的线索后,也决定前往东京。但是在和组织成员的接触中,他被告知“俱乐部并不存在”,他应该“觉醒并意识到自己生活在沙漠之中”


          IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-03-24 12:40
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            父亲辙三决定让自己的老朋友联系久美子,让老朋友扮演父亲,久美子扮演母亲,光子和洋子扮演姐妹。他在东京租了一件布局和家乡一模一样的房子,把以前家里的家具都搬了过来,他自己则躲在柜子里观看他们的“家庭戏剧”。
            在“戏剧”进行的过程中,友人把久美子支开,故意制造出辙三和光子、洋子三人在场的场面。辙三从柜子里爬出来,但光子和洋子拒绝承认这是她们的父亲,也不承认她们是姐妹。“租赁家族”的黑衣人也跑过来打辙三。
            经过一番非常扭曲的场面后,只有久美子、辙三、光子和洋子活了下来,久美子想要全员一起了断,但是被洋子阻止了。


            IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-03-24 12:58
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              最后,父亲辙三邀请其余3人“重新开始”。于是辙三扮演父亲,久美子扮演母亲,光子扮演“纪子”,洋子扮演“优香”。众人围坐在餐桌旁,永远地将温馨的家庭戏剧扮演下去。
              影片的最后,光子留下来成为了“纪子”,而洋子则再度离家出走了,她舍弃了“优香”和“洋子”的名字,变成了“没有名字的女孩”,往未知的方向流浪。
              这部电影存在有很多隐喻,如果以常识、伦理道德和一般的逻辑是难以解读的,也无法从中推理出“莉伽”和“瑠奈”的解读方法。我们可以从几个重要的意象入手。


              IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-03-24 13:06
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                结合一些大佬的解读,标注出几个重要的比喻
                1,岛田家。象征着一般的、传统的家庭秩序乃至社会文化秩序。
                2,蜜柑。一种游离在秩序外的,新的可能性,它没有办法被旧的坐标系表达
                3,线头(糸)。个体在融入秩序时必须切割的东西(构成性的外部)。一套秩序的运行必须要刻意忽略或舍弃一些东西,来达成自己运行的完备。
                4,家庭租赁组织。这是一种反秩序的秩序,它让人从原先的社会关系中抽离出来,成为能够构成任意秩序,扮演任何社会角色的质料。它代表人在“前社会关系”的状态


                IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-03-24 13:20
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                  光子变成纪子:在重建的秩序下找到自己的位置,扮演新的角色
                  洋子成为无名氏:拒绝被纳入秩序,始终停留在实在界,成为没有名字的、克苏鲁般的“怪物”,或许这标志着下一轮的探索


                  IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-03-24 13:48
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                    关系者
                    纪子在家乡的小镇,第一次接触东京的网友时,网站弹出的问题“你是你的关系者吗?”。在父亲徹三与租赁家族的线人接触时,组织第人也叫他“思考和自己的关系”
                    类似概念也出现于前作《紫刹循环》中,小孩子在电话中对黑田提到的“如果你寺了,你和你的家人的关系依然保持着,但是你和你自己的关系就中断了”
                    在这里我把“关系者”的概念理解为,实在的自己和社会秩序中扮演角色的自己的联系和可能性,而“和家人的关系保持着”意味着即使个体逝去,他在秩序中的联系和角色依然存在,个体被秩序认为是“作为某种身份和角色”逝去的。


                    IP属地:广东来自Android客户端17楼2024-03-24 14:05
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                      考虑到邦多利是少女乐团企划,必然是不可能做出那么严肃的摄晦批判的,他们在引用原作的一些概念的时候,应该会作一些狭义化的处理。比如将“社会文化秩序”替换为“某个具体家庭或乐队”的秩序,把“人的异化”替换为“某个角色成长过程中的扭曲”。不过,原作大致的概念和结构在此处分析中依然可以适用。下面我们将目光转换到莉伽和瑠奈的故事


                      IP属地:广东来自Android客户端18楼2024-03-24 14:13
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                        2,莉伽与瑠奈的故事
                        第一幕“真正的我”
                        莉伽厌倦了自己的生活,在网上发现了母鸡卡的网站
                        (歌曲:黑色生日)
                        第二幕“闯入的森林”
                        莉伽和幼驯染瑠奈谈论母鸡卡的事情。瑠奈认为这只是莉伽的异想天开。得不到瑠奈的理解,莉伽觉得独自去寻找母鸡卡,最后被人偶魅惑,下落不明
                        (歌曲:双月)
                        第三幕“寻找回答”
                        莉伽失踪后,瑠奈也决定去调查母鸡卡。在一栋废弃的楼房里,瑠奈感到了“怀旧的感觉”(原文nostalgia),逐渐沉迷于寻找的过程
                        (歌曲:Choir S Choir)
                        第四幕 “回忆和幻想”
                        瑠奈得到了母鸡卡的招待状,想起自己小时候和莉伽过生日的美好回忆
                        (歌曲:神さま、バカ)
                        第五幕“致觉醒的歌”
                        假面舞会的前奏曲让瑠奈想到了小时候。瑠奈在假面舞会中找到了莉伽,但是莉伽却一直说奇怪的话,邀请瑠奈参加舞会,最后瑠奈堕落
                        (歌曲:Masquerade Rhapsody Request)


                        IP属地:广东来自Android客户端22楼2024-03-24 15:07
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                          总结篇“Prelude”(前奏曲)
                          1,第一段
                          开头是一段莉伽和瑠奈的意味不明的对话。莉伽认为“把不要的页面舍弃掉,然后新的我就开始了”,而瑠奈提出疑问“把页面舍弃后,变化的我还是原来的我吗”
                          随后是两者一同的质问“这是现实还是虚构?”“我是真实的吗?”“我是人类吗?”“我是人偶吗?”
                          2,第二段
                          中间是莉伽和瑠奈的对话,其中莉伽的话语是重点。莉伽首先发问“判断现实和虚构的依据是什么?或许我是被看不见的剧本操控的”,然后宣称“我已经切断了丝线(糸),取回了自由。”
                          瑠奈告诉莉伽,自己已经找她找了一年,让她清醒一点和她一起回去。莉伽则指出,留在这里是“她自己做出的选择”,并且认为瑠奈的动机不纯,实际上瑠奈也是受到了母鸡卡的魅惑前来的,问她“是否有怀念的感觉”
                          莉伽给瑠奈看来某种东西,瑠奈说是“我”,而莉伽也认为是“另一个我”。莉伽说“我注意到了,每个人都在扮演某种角色”“在这里披着面具的不仅是我,也是你”
                          最后瑠奈被魅惑,她像如果能够成为莉伽拿出来的“那个东西”,就能摆脱“枯燥的生活”
                          这一段结束后,出现了“你是你的关系者吗?”的质问
                          3,第三段
                          瑠奈和莉伽宣告故事的结束,并感谢观众能够找到这里。她们给了观众两个选择:画面(假想)还是此处(现实)
                          最后动画以“骰子已经掷下”(Alea jacta est)结束,这是母鸡卡第一张专辑的名称,也是历史上凯撒的名言。表示“选择已经定下,已经没有退路,唯有放手一搏”


                          IP属地:广东来自Android客户端23楼2024-03-24 16:14
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                            莉伽和瑠奈的故事,和纪子的故事在结构上存在诸多相似性,可以做出以下对应
                            莉伽:纪子
                            瑠奈:优香或者父亲(?)
                            莉伽的丝线(糸)和撕掉的书页:纪子的线头(糸)
                            莉伽和瑠奈的生活:岛田家
                            母鸡卡和假面舞会:家庭租赁组织
                            莉伽寻找母鸡卡并变成人偶:纪子变成光子
                            瑠奈看到的另一个自己:象征界的瑠奈(自我)开始审视实在界的瑠奈(本我)
                            瑠奈的怀念的感觉:nostalgia最初是指古希腊水手在航海时患的思乡病,这里可能指瑠奈在假面舞会中,接受了异化前的原初的本我,或者无意识、无自觉(mujikaku)的感召


                            IP属地:广东来自Android客户端24楼2024-03-24 16:32
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                              由此可以重构莉伽与瑠奈的故事,当然这种重构存在有很多个人猜想,只能作为一种可能的解读方式。
                              莉伽厌倦了她原先生活的某种秩序,通过浏览母鸡卡的网站,她发现了新的可能性,并开始反思自己的存在。最终她的决定是消除原先自己在秩序中的角色,追寻一个在新的秩序(母鸡卡)中更为本真的自己,于是旧的莉伽消失了,新的莉伽诞生了。
                              瑠奈本身是高度依赖她所生活的象征秩序的,因此她无法理解莉伽的行动。瑠奈不断地压抑自己的本我以适应她所在的角色(她用“社团活动”拒绝了和莉伽一起寻找母鸡卡的邀请,但她很明显是重视莉伽的)。在这个过程中瑠奈逐渐迷失了自己,套上了名为“角色”的面具(莉伽说“明明以前的瑠奈更加温柔的”)。在这个符号化的过程中,瑠奈将被压抑的缺憾感(小客体a)投射在自己和莉伽过去的快乐回忆上,这种回忆是由现在的瑠奈回溯性地重构的,是带有强烈滤镜的产物,本质上是瑠奈压抑的本我


                              IP属地:广东来自Android客户端25楼2024-03-24 17:48
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