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为什么有些清吹认为没有清朝,俄国能控制长城以北?

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俄国在西伯利亚铁路建成前,连日本在远东的势力都彻底解决不了,凭啥这些清吹认为的俄国能控制长城以北?
明朝是14世纪的时代,在明朝建立前,西北区域华北区域辽东西南区域的汉人定居点基本萎缩到没有的地步,是明朝双祖通过强力的武德近一步拓展了汉人的定居点,同时代俄国人不过是当地游牧政权的奴隶来源地而已。


IP属地:河南来自Android客户端1楼2024-01-01 11:30回复
    没有明朝,河西走廊,西南,辽东,华北区域基本都和今天中国无关了,清吹大部分都是史盲,对于明初人口定居点的分布局面根本不了解,扯什么更远的西域,漠北。


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2024-01-01 11:35
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      为什么鞑子从头到尾都被洋人吊打,甚至被缅甸安南吊打,其实这和内亚大衰落有直接关系。
      传统意义上欧亚大草原大部分时间是连成一片的,中间的游牧部落政权技术流动人口迁移都是很频繁的,在明朝双祖横扫漠北,数万数万的歼灭游牧骑兵时,同时代,俄国不过是游牧政权的附属,新兴奥斯曼一度被帖木儿灭掉,波斯被土库曼游牧政权灭掉,对比下同时代,其他新兴政权面对当地游牧势力的表现,你会发现明朝双祖基本是逆天的强,但是明朝双祖在逆天也没法彻底解决从维也纳到大兴安岭中间的所有游牧部落,这也注定了漠北是不可能在那个时代征服的。


      IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-01-01 11:45
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        自西欧开启大航海时代后,尤其是步入火绳枪时代,内亚游牧势力便开始了大衰落的进程,一方面是战争成本日益昂贵化,另一方面是技术进步使得单兵培养成本变低,体现到世界各条战线上,你会发现内亚游牧势力总体上都是逐渐消亡的一方,因为劫掠的损耗远远大于收益,就会不断的减少劫掠,走向定居化,而所有游牧政权的人口规模与生产模式就注定了走向定居化的他们没法和任何一个定居政权拼长期战争,例如俄国16世纪为了防御克里米亚汗国还修建长城,一百多年后克里米亚汗国基本就沦为俄土争霸的附属势力。


        IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-01-01 11:52
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          说到底,清朝那个控制漠北,西域,放宋朝来也能轻松做到,因为同时代所有的游牧政权基本都被新兴的沿海定居政权反推,这是不可逆的事情,清朝和准格尔那几场战斗,无论是表现的战术水准还是规模,放明初根本就是一句话带过水平,反而因为清朝的武德水平相当的低才和准格尔拉锯了那么多年,加上清朝崇满抑汉的战略,又直接导致了西北走向绿化。


          IP属地:河南来自Android客户端7楼2024-01-01 11:58
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            清朝的建立其实是鞑子骑兵的最后一波强势期,因为机缘巧合,以及前所未有的运气窃取了天下,早在三藩反正时,鞑子本来该提前终结,奈何吴三桂死的太早了,导致鞑子继续统治了下去,但是本质上鞑子还是一批马群奴隶主,本来该在18世纪彻底被淘汰的玩意,由于他们是靠马群窃取了天下,因此仍然存在极为浓厚的马群思维,这就导致了他们在19世纪这个步兵高度廉价的时代,面对欧洲人的战绩连祖鲁人,缅甸,尼泊尔1/10都没有


            IP属地:河南来自Android客户端8楼2024-01-01 12:01
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              综上鞑子不只是面对欧洲人被吊打,缅甸安南,缅甸,日本等新兴沿海政权也被吊打,只不过欧洲人相比安南,缅甸,日本更强,因此吊打鞑子的程度更深,不要以为鞑子被吊打,就下意识的认为明朝或者其他汉人政权会被吊打,要知道中国传统上最不缺少的就是高度廉价的步兵,我认为面对西欧列强,打出超出祖鲁人,尼泊尔,缅甸的战绩是没有任何问题的,加上东亚地带是西欧政权的补给极限,但凡打出一次祖鲁人的战绩,都会让英法俄日异常的难受,可惜的是清朝连祖鲁人1/5的战绩都打不出来然后靠自我幻想,说其他朝代也一样


              IP属地:河南来自Android客户端10楼2024-01-01 12:05
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                我发现清吹只会揪着土木堡和崇祯时期说话,然后对清朝无底线跪舔康乾
                这么说吧康乾的功绩和战绩跟明朝双祖提鞋都不配,像土木堡级别的惨败,康乾时期只多不少,只不过运气好,康乾处在了一个内亚游牧走向大衰落的时代罢了 而且土木堡之前和之后明朝继续吊打瓦剌,满打满算面对瓦剌也就输了这一两次,清朝面对实力远远不如瓦剌的准格尔,数万级别阵亡的败仗多的是,要是处在15世纪,以清朝的武德水平,下限只会更低,参考清缅战争就行了,清吹喜欢黑的朱祁镇,可是干掉了缅甸历史上最强大的王朝,清吹跪舔的乾聋,可是被缅甸偏师连续吊打了四次


                IP属地:河南来自Android客户端61楼2024-01-03 11:03
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                  :鞑子又在yy了,明朝的宗主势力范围只会比清朝更大,而不会更小,放今天法理领土会更多,清吹一直在重复什么1300万,殊不知清朝论郡县实控900万都没有,只不过趁着内亚大衰落加强了对一些传统宗主地区的控制而已,放明朝遇到这种机遇,以明朝的宗主势力范围,那上限简直难以想像
                  另外今天的960万和清朝没半毛钱关系是19世纪汉人大规模对内亚区域移民的结果,随便换一个朝代,汉人仍然会大规模移民,而且会更早。


                  IP属地:河南来自Android客户端63楼2024-01-03 11:25
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