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【疑惑】为什么陆机祖籍上海,爷爷陆逊祖籍江苏?

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我想了很久的问题...
陆机(261~303年)字士衡,吴郡华亭人(今上海松江),西晋文学家、书法家,与其弟陆云合称“二陆”。
陆逊(183-245)本名陆议,字伯言,汉族,吴郡吴县(今江苏苏州)人。三国时期著名政治家、军事家。东吴丞相,历任东吴大都督、上大将军、丞相。吴大帝孙权兄桓王孙策之婿,世代为江东大族。
个人猜测:估计陆逊那时候华亭还没从江苏分出来
请高人指教......


1楼2010-09-01 20:25回复

    作为一枚小白,俺简略地说一下自个的观点吧。。。
    (万恶的百度百科)
    实际上,历来都没有史料证明陆机的祖籍在华亭(宋元以后的一些YY的方志除外),陆氏一族的传记基本都写着“吴郡吴人也”。
    “吴郡吴人”就是吴郡吴县人,而吴县就在现在的江苏苏州。
    LZ首先需要知道,当时行政区划从小到大是郡、县、乡、亭,而写古人的籍贯一般只写到县级,也就是说陆机的籍贯在吴郡吴县没有什么问题,而定位到华亭就出问题了。
    更重要的是,华亭,作为一个亭级单位(方圆十里而已),后世地理类典籍有说它属于嘉兴县、海盐县或娄县的,从位置上来看最可能属于嘉兴县,而无论如何都不可能属于吴县的。
    所以如果承认陆机是吴县人,则不可能是华亭人。
    华亭这个地方,一度是陆逊的封地(华亭侯),也是陆机陆云兄弟在东吴灭亡后避世的地方。不过,华亭地处偏僻的山林谷地,个人觉得作为世家子弟的陆机出生在这里的是不大可能,何况华亭还不属于陆氏世代居住并引以为豪的吴郡吴县。
    所以,在没有史料记载的情况下,后人贸然说陆机的籍贯在华亭是严重错误的,魔都上海要和苏州抢这个文化名人目的很明显。不过作为陆机陆云兄弟的精神故乡和灵感源地,华亭是一个值得历史纪念的地方。。。


    2楼2010-09-01 23:17
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      当时行政区划从大到小是郡、县、乡、亭,更正一下下~
      关于陆机籍贯,俺憋文憋了很久,准备弄个系统的考证文章出来,不过中间遇到了些瓶颈。。。杯具


      3楼2010-09-01 23:19
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        回复:3楼
        感谢不尽...
        小时候我还很高兴地以为陆机是咱老乡呢。没想到是后人杜撰啊......
        不过,历来上海的行政区划都有变化,古时上海大部分地都是归江浙的。
        建安二十四年(219年),孙权封陆逊为华亭侯(华亭始见于史志)。次年进封娄侯。
        我想估计封地在哪儿,户籍就在哪儿。虽然还是原来东吴的地盘,但改了个名字叫华亭罢了......                      


        4楼2010-09-02 19:32
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          我吴地记那个蛋疼的 丞相陆逊华丽的房子 至今半年没有纠结出头绪,华亭二字就是个结。。。


          7楼2010-09-03 22:33
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            回复:7楼
            《吴地记》那段太扯了。。。


            IP属地:上海8楼2010-09-03 23:09
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              那段完全逻辑废了。。。


              9楼2010-09-04 06:17
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                我再弱弱地举出一个证据,还请各位指摘...
                元朝之前,根本就没有上海一说;唐朝之前,根本就没有松江府华亭县一说;可见上海这块土地在三国时是隶属于吴国的。
                上海在战国时属楚国,曾经是楚国春申君黄歇的封邑,贯穿现代上海的黄浦江也称春申江,故上海别称为“申城”。(话说,我家离春申路很近...)
                因此,我估计,陆家的祖居之地属于现今的上海,但陆逊在世时那块地仍属于苏州。陆逊被封为华亭侯才使得华亭见于史料。
                总之,这是个头晕的问题...那时的苏州一隅现已成了上海的地盘...


                10楼2010-09-04 17:21
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                  回复:10楼
                  我怀疑那会儿……上海有多少面积= -~
                  我在张家港……市中心有唐代长江渡口的遗址- =~


                  11楼2010-09-04 18:14
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                    百度是瞎弄的,事实是陆逊的祖上是北方人,但很早已经迁居到了今上海松江地区,到陆逊的时候已经是土著了。但为什么史书上说是吴郡吴人呢?因为都属于吴郡,但具体到地址就是今天松江地区了。就像顾雍一样,他世居顾亭林(今上海亭林地区),但史书上仍旧说他是吴郡吴人


                    IP属地:上海12楼2010-09-04 20:53
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                      回复:12楼
                      史书也许比较……笼统笼统……


                      13楼2010-09-04 20:55
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                        晕,上海和苏州本身就是接壤的,那时的上海才多大啊?在那时本来就包含在苏州里了。 
                         这样说吧,吴郡陆氏始祖是西汉陆烈当过吴县令(就像陆逊封华亭侯),故称其为吴郡吴县陆氏。但陆烈葬于吴郡长洲县胥屏亭却在无锡阳山。
                        我觉得可能是陆逊被封华亭侯后移居并把郡望移往华亭,不过也有一说,陆逊的曾曾祖父陆闳就已经迁往吴郡华亭。


                        IP属地:上海16楼2010-12-30 13:41
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