回复：144楼
世界的初始，万物的初始，也许是一种规律，也许是一种执着。
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这么想来
或者创世神也有执着心也说不定呢

回复：153楼
跟着你的思维
发现漫游的跨度的确很大

回复：153楼
不知道签名有没有都秀完呢
看公子的签名
说不定公子前世
是高科技、物质文明系的星际友人~

楼已经盖得这么高了，其实单看跟帖也非常有收获啊

福田自己种 生来皆平等 如闻祸与福 苦难莲上生 日出一劳作 不知清苦梦 一身皮骨囊 甘为灯芯油 问我今生来 只为报众生 拈花笑香馨 方知慈悲重 禅中尽人我 化去万尘土 苍苍天意何 尽到人世中 法度臭虫身 石生万般情 唯有香花藤 知尽雨露心 泡影十方佛

上证 2,610.74 0.28%
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回复：157楼

回复：128楼
和我说的?

回复：132楼
呵呵,你错了...我一直在..没回复而已
因为我说了...不想就不可能分出结果的事去争辩,你仔细看我的帖子,已经说的很明白了...他提出的所谓证据,根本不能成为他论点的佐证....很悲哀,他完全不顾这点,净往些高深名词上拽....关於这点,我也在帖子裏描述了,如果他小心点,几乎是无敌的....所以,我想还是算了....

和公子说一句,老子的道德经真的是很好~~~~我也喜欢,可是,没多少时间研究..很可惜
顺便再说下,丫头的思想好象就是,灵魂学说和萝卜的故事的综合起来的~~~~~~~~~萝卜的故事,是说,其实我们都是萝卜,只能在一个罐子裏,不能动...一切我们所经历过的人世苦乐,其实不过是我们自己在幻想而已~~~~~~~~~~


能看懂吗？呵呵。
能看懂的看。看看究竟是什么造成“波函数崩溃（或分支的物化）”！
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《意识课程》（第六章 量子理论意味着什么？）
6.9正统解释的惊人意味
在之前4.3中，Bell-Aspect实验已经表明现实是非定域性的——这个并不意味着违反狭义相对论（special theory of relativity）的非定域因果关系（nonlocal causality），而只是说明现实具有非定域相关性（nonlocal correlation）。所以，因果关系仍然被认为是定域性的——爱因斯坦定域性（Einstein locality），也就是说，所有物理过程也仍然被认为是定域性的。
在这个前提下，如果假设Bell-Aspect实验中发生波函数崩溃，那么只能说明：波函数崩溃是一个违反定域性因果关系的过程。因此，如果从物质世界必须遵守爱因斯坦定域性的简单假设出发，对量子过程的仔细考察反而推出结论——这些量子过程不是物质性的！物理学并不能解释我们以为是纯粹物质性的过程（purely physical process）。
......如果是意识导致了波函数崩溃（或分支的物化），那么意识一定是非物质的（nonphysical）。又如果意识是非定域性的、普遍性的（如6.5所推断的），那么，我们将面临其它更广泛深刻（far-reaching）的结论。如前面已经谈到的，决定两位个体观测者看到什么的是普遍性意识，而不是任何可能存在的个体性意识。——这适用于我们所有的感官感知。因为我们所感知的一切都由普遍性意识决定，所以，不可能存在着独立于意识之外的物质世界（material world）——也排除了关于心智和物质的二元性。


汗~
按说本来是非常不错的科普贴
如果大家都不要用那么针锋相对字眼的话~

还有建议妹妹你不要再加入这场争辩了
省的气氛更加白热化~
还是我比较好
无知也是一种福份呢~

《上帝掷骰子吗——量子物理史话》
第九章 测量问题
......
我们还对上一章困扰我们的测量问题记忆犹新：每当我们一观测时，系统的波函数就坍缩了，按概率跳出来一个实际的结果，如果不观测，那它就按照方程严格发展。这是两种迥然不同的过程，后者是连续的，在数学上可逆的，完全确定的，而前者却是一个“坍缩”，它随机，不可逆，至今也不清楚内在的机制究竟是什么。这两种过程是如何转换的？是什么触动了波函数这种剧烈的变化？是“观测”吗？但是，我们这样讲的时候，用的语言是日常的，暧昧的，模棱两可的。我们一直理所当然地用使用“观测”这个词语，却没有给它下一个精确的定义。什么样的行为算是一次“观测”？如果说睁开眼睛看算是一次观测，那么闭上眼睛用手去摸呢？用棍子去捅呢？用仪器记录呢？如果说人可以算是“观测者”，那么猫呢？一台计算机呢？一个盖革计数器又如何？
冯诺伊曼敏锐地指出，我们用于测量目标的那些仪器本身也是由不确定的粒子所组成的，它们自己也拥有自己的波函数。当我们用仪器去“观测”的时候，这只会把仪器本身也卷入到这个模糊叠加态中间去。怎么说呢，假如我们想测量一个电子是通过了左边还是右边的狭缝，我们用一台仪器去测量，并用指针摇摆的方向来报告这一结果。但是，令人哭笑不得的是，因为这台仪器本身也有自己的波函数，如果我们不“观测”这台仪器本身，它的波函数便也陷入一种模糊的叠加态中！诺伊曼的数学模型显示，当仪器测量电子后，电子的波函数坍缩了不假，但左/右的叠加只是被转移到了仪器那里而已。现在是我们的仪器处于指针指向左还是右的叠加状态了！假如我们再用仪器B去测量那台仪器A，好，现在A的波函数又坍缩了，它的状态变成确定，可是B又陷入模糊不定中……总而言之，当我们用仪器去测量仪器，这整个链条的最后一台仪器总是处在不确定状态中，这叫做“无限后退”（infinite regression）。从另一个角度看，假如我们把用于测量的仪器也加入到整个系统中去，这个大系统的波函数从未彻底坍缩过！
可是，我们相当肯定的是，当我们看到了仪器报告的结果后，这个过程就结束了。我们自己不会处于什么荒诞的叠加态中去。当我们的大脑接受到测量的信息后，game over，波函数不再捣乱了。
难道说，人类意识（Consciousness）的参予才是波函数坍缩的原因？只有当电子的随机选择结果被“意识到了”，它才真正地变为现实，从波函数中脱胎而出来到这个世界上。而只要它还没有“被意识到”，波函数便总是留在不确定的状态，只不过从一个地方不断地往最后一个测量仪器那里转移罢了。在诺伊曼看来，波函数可以看作希尔伯特空间中的一个矢量，而“坍缩”则是它在某个方向上的投影。然而是什么造成这种投影呢？难道是我们的自由意识？
换句话说，因为一台仪器无法“意识”到自己的指针是指向左还是指向右的，所以它必须陷入左/右的混合态中。一只猫无法“意识”到自己是活着还是死了，所以它可以陷于死/ 活的混合态中。但是，你和我可以“意识”到电子究竟是左还是右，我们是生还是死，所以到了我们这里波函数终于彻底坍缩了，世界终于变成现实，以免给我们的意识造成混乱。
疯狂？不理性？一派胡言？难以置信？或许每个人都有这种震惊的感觉。自然科学，这最骄傲的贵族，宇宙万物的立法者，对自然终极奥秘孜孜不倦的探险家，这个总是自诩为最客观，最严苛、最一丝不苟、最不能容忍主观意识的法官，现在居然要把人类的意识，或者换个词说，灵魂，放到宇宙的中心！哥白尼当年将人从宇宙中心驱逐了出去，而现在他们又改头换面地回来了？这足以让每一个科学家毛骨悚然。
不，这一定是胡说八道，说这话的人肯定是发疯了，要不就是个物理白痴。物理学需要“意识”？这是本世纪最大的笑话！但是，且慢，说这话的人也许比你聪明许多，说不定，还是一位诺贝尔物理学奖得主？
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MS 这个没有“高深”名词



回复：165楼
164楼引文的支持丫头妹子的观点。

回复：167楼
所以说哈
小宝贝你就不要再拉丫头妹妹卷入战争了
看我多好
反正我就是看不懂
于是我不需要裁决什么了
或者我这个人太感情用事了
这种态度引用到科学领域肯定是要命的
不过我觉得非科研的生活中的我们
有必要超脱表面的胜负
因为赢得一场战争的同时
也可能会失去一个潜在的朋友
所以坚持到最后无论表面胜负如何损失的都将是自己
事实上
自己明白有时候无须别人认同
尤其明知对方不可能认同的时候
这个
似乎就是你和教主小宝贝目前的现状

哎
你们还有可能握手言和吗？