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回复:1940年 法兰西空战系列

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40年3月31日 莫朗日空域,德军视角:
战果全部被官方确认

没有3月31日的损失,就是当日无损失


IP属地:广东51楼2023-10-12 21:10
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    楼主手头当然有所有德军昼间战斗机联队在法国战役中的损失明细,全部要数的话要一个一个数。。很耗费时间。。
    我们来做个推测好了,拿一个联队的出来,JG53黑桃联队总的损失是60架,但是请注意这个是包含了所有的战损,这并不代表60架都是法军造成的,比如还有109互相撞击事故的,被高炮打下来的,或者其它事故的.真正空空对战的
    拿一个联队出来还可以横向来对比,这样工作量会减少很多。。我们还是以这个联队,来横向对比和BOB和巴巴罗萨的损失,这样可以很好的计算出来法国空军的实力,难道不是吗?


    IP属地:广东54楼2023-10-12 22:57
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      2025-06-30 12:46:17
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      德佬总计投入的大概在40个大队规模,JG53是3个大队,那按照平均推算,估计在600到700架各种损失.
      在法国战役中,时间跨度5月10日到6月18日,就算40天吧,JG53的60架中有14架是和法军空空对战时损失的.这包含了哪怕5%这样完全可以飞回去的轻伤损失,真正被当场击落的飞行员跳伞的不多,算上击伤迫降的或者打的时间够久没油这种迫降的一起的是11架,那估计总的空中被打下来的在150架左右.没有法军的222那么高
      JG53的损失肯定也还有英军空中打下来的,有5架被飓风打了下来的,还有1架在6月7日被Morane和英军飓风和喷火联合击落.说明后期英佬出动了喷火来参战
      在BOB中,时间跨度7月28日到12月19日,按照140天算,这个联队也是3个大队全部参战,损失就大了,非常惊人,高达158架.当然和前面的一样,这些包含了各种损失,比如什么storm条件起飞失败,滑行失败,起飞引擎故障,降落时过了转弯点各种事故的.
      空对空的损失是85架,这包含了哪怕5%这样完全可以飞回去的轻伤损失,被空中击落的有70架,大部分都是被喷火击落.
      毛子的以前统计过,毛子的数据太惨了,所以不用再去仔细计算总的空中被击落多少.毛子的大概被这个联队用了两到三个月时间就干掉了700多架。。显然已经不能进入对比的行列。。


      IP属地:广东55楼2023-10-12 23:48
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        从英法的这个对比有一些有趣的东西:
        1.按照时间来算,法佬40天打下来11架,英佬140天打下来70架,好像还是英佬厉害啊,按照同样的时间法佬估计最多也就是33架不到英国一半呢.
        2.当然不能这么去计算,英佬打下来的德佬只有3个结果,在损失明细里面写的清清楚楚
        A.只要是在英国上空跳伞的,只有一个结果就是被俘虏.法国战场不一样,跳伞也还有可能落在德军的控制线内.所以是100%损失.
        B.一旦被击伤,如果在英国迫降,哪怕是轻微的损失,人机都成人家了,法国战场不一样,德佬可以接近选择德军防区去迫降.所以是100%损失.
        C.一旦被击伤,想回去,通常只有两个结果,into sea然后是MIA或者被营救.有很多这样的战例,所以是100%损失.
        3.喷火对比109,和法佬的那些性能对比,飞机要很多.如果当时英军是飓风的话,肯定没有这么多战果,飓风的战果很少只有6架.而法国当时的主力就是和飓风差不多的MS.406,所以战绩也会差一些.当然英国人因为有喷火肯定是上好的了,但是如果用飓风来应战的话肯定打不下来这么多对吧
        综合以上的,楼主认为其实法军打的还算可以,起码比毛子要强.


        IP属地:广东56楼2023-10-13 00:05
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          如果英军把大量的喷火投入到了法国战场来打,他们的处境就会和BOB中的德空一样,虽然皇家空军的损失没有按照德军那样去用百分比来计算,我们也可以来套用下这种计算方法,英军的结果也是三个:
          A.只要是在法国上空跳伞的,很大结果就是被俘虏,所以是100%损失.
          B.一旦被击伤,如果在法国迫降,哪怕是轻微的损失,飞机都成人家了,只是时间的问题,所以是100%损失.
          C.一旦被击伤,想回去,通常只有两个结果,into sea然后是MIA或者被营救,所以是100%损失.
          这就是英军不大量派遣喷火的原因,这么一解释清楚了吧.


          IP属地:广东57楼2023-10-13 00:09
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            除了康布雷的GC III/2在第一天拂晓的袭击机场中(前文提过这个单位和机场),损失比较大,有六架在地面被击毁,大还有部分MS.406都保存完好,这就保存了实力做后面的反击.上午2架He-111又来袭击该机场,Antoine驾机
            对其中一架开火,但没有击中,他描述到:
            “就在这时,第二架亨克尔从我身边飞过,准备对机场轰炸,于是我追了过去,这两架朝东,我朝右下方和我平行夹角75度方向的那架开火,尽可能的拉近距离然后进行短促射击,敌机右引擎很快起火可以看到右翼上有个裂缝,这架随即高度在下降进入了俯冲,我准备再开火一次,只有左翼的机枪能开火,但是弹药不够,只能跟着敌机后面,看到这架高度一直在下降最终在触碰地面时消逝”
            这架He 111是Antoine Moret在1940年5 - 6月取得的七次胜利中的第二场,后三场是在GC III/2换装成H-75A之后取得的,安托尼·莫雷特出生于1912年,在战争前夕,他正在预备役中,再次被征召入伍参战.1943年2月他在突尼斯加入了装备P -40的GC II/5 Lafayette,后来又获得了第八场胜利(一架Fw 190). 1946年1月,他在一次训练飞行中丧生.
            PS:这位在突尼斯的第八次胜利,晚点楼主会去核实


            IP属地:广东65楼2023-10-13 10:52
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              GC I/2驻扎在博韦蒂耶机场,在巴黎北部约85公里.这里在第一天清晨一样受到德空袭击,该单位宣称击落了2架He 111,Jacques de Puybusque参与了其中一架的共享战果.他在日记中写道:
              “紧急起飞,看到了两架He 111,这是我第一次战斗,不知道该怎么做,我选择了在阳光偏角135度方向发动进攻,经历了8次机动调整,距离250米(270码)第一次偏转角射击有点乱,稍后精准度越来越好,要记住一定要近距离开火,保持冷静,不断修整偏转角度.”
              雅克·德·普布斯克在1940年5 - 6月期间取得了七次宣称胜利,41年1月他被调去了印度支那,6个月死于飞行事故.


              IP属地:广东66楼2023-10-13 11:39
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                德国空军在西线发动闪电战时投入的飞机总数近3500架,包括超过1000架He111、Do17轰炸机,大约350架Ju87,约900架Bf109和200架Bf110,加上400架侦察机或者炮兵校射机,还有500架Ju52运输机.
                RAF当时投入的飓风(1,73,85,87,607和615中队),尽管增援的飓风和飞行员源源不断地涌入法国,但无法阻止德国人的前进,空战是快速、激烈和致命的,到5月21日只剩下几架飓风,在最初的20天的战斗中,RAF宣称有500架胜利,损失了200多架飓风,56名飞行员死亡,18人被俘,36人受伤.
                关于RAF的情况,Grub street专门有本书,有三个鬼佬作者联合著作,
                Twelve Days in May: The Air Battle for Northern France and the Low Countries, 10-21 May 1940, As Seen Through the Eyes of the Fighter Pilots Involved
                352页讲5月10日到5月21日的战斗,而且只能限制在是飓风战斗机上的,才有可能做到day by day的完整展示.


                IP属地:广东67楼2023-10-13 14:20
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                  2025-06-30 12:40:17
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                  当防空警报拉响时,在Luxeuil的GC II/7地面被炸毁了9架,在Vauclerc拉响时,驻扎这里的GC III/7没有一个在岗,4架Do-17炸毁了在地面的3架MS.406,几架紧急起飞追击德佬,Maurice Arnoux就是其中一位,他是一战的8架王牌,当时45岁,他重新参军自称是最后一搏,但是这次他搞砸了没有战果降落时还把飞机摔了个底朝天.
                  在战争的第一天,法佬总计出动了427个架次,宣传击落了至少55架,但实际上德空的损失只有23架...
                  5月20日1800,9架GC I/2 的MS.406前往兰斯拦截,遭遇了30架Bf-109,这些109来自I./JG 27和 I./JG 51,后者是德佬王牌单位.
                  雅克·德·普布斯克作为罗伯特·威廉的僚机,发现自己就在一架109后面,近距离开火,敌机在半空发生爆炸,然后他们设法甩掉了敌人,回到了丹布兰,普布斯克的这架战果很可能是来自3.JG 51,他在日记中写道:
                  “看到这么多109,感觉不妙,我们要完蛋了,我从长机的尾后加速追了一架109,然后跟着一次射击,就击落了这架,只有出其不意或占据高度优势,要有耐心抵进20米才开火”
                  因为这次胜利,加上前楼普布斯克的那架确认战果,因此他胸前能佩戴珐琅鹳鸟徽章.

                  然后随着消耗越来越大,开战时的10个MS.406大队

                  到了6月4日,在不到一个月的时间内,被消耗的只剩下3个大队,总的79架飞机,其中立即能起飞作战的只有53架,3个大队只剩下52名飞行员,可见空战有多么残酷.


                  IP属地:广东68楼2023-10-13 16:00
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                    除去上面10个大队的MS.406约300架外,法佬还有14个大队,装备Bloch 151s、152s,H-75和Potez 631s.
                    D520在5月11日,有约100架.
                    第一个装备改机的是GC I/3,装备有30架,当时正从戛纳转移到兰斯的Wez-Thuizy基地.本帖里第一个介绍的王牌飞行员马塞尔.阿尔贝就在这个单位.接下来的三天,该单位击落了三架He 126,一架亨克尔He 111和两架Bf 109,自身都没有损失,随后9架D520护航GB6的LeO 451飞过查尔维尔,看到了一群Bf . 110c,在背光条件下,德佬在意识到被攻击前四架就被摧毁.
                    D520的问题不在于它的设计,而在于它第一次进入全面生产的速度,显然,它没有在工厂进行严格的测试,飞机遇到的许多障碍都留给了前线部队自己去处理.考虑到最初的200架飞机订单是在1939年4月下达的,第一批样机是在1940年1月在布里西的试飞中交付的,法国人已经为一些中队装备了新型战斗机,但它来的太晚,无法改变空中力量的平衡.
                    在5月15日和16日的进一步空战中,GC I/3也出现了战损,损失了2名飞行员,七架520在地面被摧毁,导致部队转移到巴黎附近的Esbly.
                    第二个D520大队,是GC II/3,最终在5月20日作为一个前线战斗机单位投入作战.在一片混乱中,这个大队到了前方发现前线机场维护条件十分糟糕,于是又撤回了巴黎东部的Bouillancy,这样来回的折腾又使得飞行员没有得到足够的时间来熟悉他们的新飞机,结果出现了许多着陆事故,但它们至少是可操作的。当最终停战时,D520机群击落了114架确认的敌机和39架可能的敌机,损失了44名飞行员.


                    IP属地:广东70楼2023-10-13 16:47
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                      英军的情况也很糟糕,5月16日对于飓风单位是个灾难,73中队撤往维耶纳夫,留在机场的5架受损飓风被点燃,501中队撤到昂格吕尔,还有1中队一样接到命令放弃Condé/Vraux机场转移到特鲁瓦,该部的2架受损飓风也被烧毁.
                      RAF飞行员Paul Richey回忆,他说昂格吕尔基地很难找.
                      “法国人说的Anglure基地我们费了好大劲才找到,因为这里根本不像是个野战机场,这里原来就是个种植不同作物的田地——有些长满了长草或蔬菜,有些刚刚耙过表土,点缀着一簇簇松树,中间甚至还有一片树林,要不是501中队的飓风停在上面,我们可能根本找不到它。。”
                      可以想想有多乱...


                      IP属地:广东71楼2023-10-13 17:17
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                        当天白天,在和II/JG 26对战时,第85中队遭受了严重损失,六架飓风被击落,两名经验丰富的飞行员死亡,另外三人受伤,另一人失踪.可拍的事实是,242中队的加拿大飞行员被抽调进入该中队作为补充,而不是增援,等于85中队的飞行员包括后备的已经损失殆尽,大部分是Bf 109E造成的,
                        道丁不断地抗议关于被派往法国的飓风中队的数目,相当于4个战斗机中队规模的在这天又被派往法国,当时的英军是这样增援的:
                        英国空军部在本土的中队中抽一半过去,就是飓风中队中派出8架独立的飞机,这样,如果这个算是半个中队的单位在法国损失掉了,留在英国的剩下的一半可以作为这个中队重建的核心,16日派去4个中队的飓风等于要从本土8个中队各抽一半,这种做法显然不是道丁喜欢看到的,他认为两个互不了解的半个中队组合成一个中队不可能像整个中队那样有效.帕克对此表示赞同,然而增援单位还是派往了法国,56中队和213中队各一半;111中队和253中队各一半;145中队和601中队各一半,还有个中队是从229,242和245中队各抽调部分组成的.
                        加上已经在法国的部队,这实际上意味着,除了本土的46中队之外,每个飓风中队都抽调了部队参加了法国战役,但正如我们所知的,到5月19日后,没有更多的战斗机单位再被派往法国.


                        IP属地:广东72楼2023-10-13 17:41
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                          为什么从5月19日后,英佬不派战斗机单位了呢?
                          首先要看地面上德军在干什么,前文提过丘吉尔是5月16日去巴黎见干莫林的.古德里安的装甲部队在高速冲向英吉利海峡,只要冲到海边,几十万英法联军就会被合围,德佬甚至都没时间去抓俘虏,把道路闪开免得影响速度.20号扫过亚眠,在阿部维尔附近抵达英吉利海峡
                          5月18日和19日连续两天,增援的这些飓风和德佬爆发大规模空战,具体细节略,前面300多页的Twelve Days in May有详细介绍.
                          18日,33架飓风被击落或者是被击伤迫降,7名飞行员阵亡,5名被俘,4名受伤.
                          19日,22架飓风被击落,13架被击伤迫降,8名飞行员阵亡,3名被俘,7名受伤.
                          这样16号增援的4个中队按照64架来计算,不到3天,报销了55架,损失率达到了86%.
                          皇家空军能有多少中队派到法国这样去消耗?
                          按照这样的速度,一个月的飞机产能需要达到1500架,而当时的产能只有四五百架一个月.飞行员呢?
                          飞机可以扩充产能,飞行员怎么去快速补充.所以19号以后没有战斗机单位再过来.
                          后面讲敦刻尔克空战,也有专门的料.然后这个帖子结束.


                          IP属地:广东73楼2023-10-13 18:13
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                            5月16日,丘吉尔在巴黎答应甘末林会派10个新的战斗机中队过去,除了上面的4.5个中队(9个番号的半个中队)当天出发后,然后在18号和19号消耗完,还有6个中队在英国南部海岸待命准备过去,空军参谋长西里尔·纽瓦尔站出来反对,这6个中队没有再派过去.而是以英国基地起飞跨海峡参战,这些单位成为最早参加敦刻尔克空战的部队.
                            随着敦刻尔克空战拉开序幕,就英佬而言,法兰西空战进入了他们最后的关键阶段,这一阶段的目的不再是考虑怎么帮法佬守住,而是为了加速撤退.
                            发电机行动的策划在5月20日就已经进入策划阶段,德军切断了佛兰德平原联军的退路,英军司令戈特开始考虑从海上撤出部队的可能性,内阁当时不同意戈特的这个方案.为了预防万一,要求海军和海运部对这个计划研究,每24小时撤退1万人.
                            联军内部产生了矛盾,英军没有把撤退的计划告诉比利时人,法军内部有2派意见,威刚赞成,达尔朗认为海上撤退会很难,法军统帅部知道了这个情况,但是没有告诉布朗夏尔(25日成为北线联军总司令)和负责敦刻尔克附近法国海军的阿布里亚尔将军,然后是比利时部队产生了离心,受到攻击的比利时军没有向前约定的向西撤退,而是往北撤回布鲁塞尔,往北那肯定是毁灭的结果.
                            在最后英法联军终于决定不向南面突围,把一些过于突出的地带撤回收缩防线到靠近敦刻尔克,英军腾出了3个师防守西面的阿运河防线,法军也把部队腾出来防守东面,填补比军撤走后的缺口.
                            26日开始发电机行动开始,英军起初认为只能撤出来4.5万人,海军部最后号召沿岸小船出动,这些乱七八糟的各种型号小船在撤退中发挥了巨大的作用,因为他们吃水浅,可以不依赖栈桥马头靠岸运人.
                            撤退开始后,丘吉尔就告诉了威刚,但是这天发生了太多离奇事情:
                            1.不知是因为通讯或者其它什么原因,威刚仅把撤退的事情告诉了海军,而没有通知正在包围圈能挣扎的法军,以至于布朗夏尔在28日早晨得知英佬已经在撤退感到震惊无比;
                            2.27日威刚敦促英法海军就撤退进行协商,双方商定公用运输船只撤退,而这一决定居然戈特不知道.
                            3. 最离奇的事情是法军最高统帅部居然没有给布朗夏尔下达关于撤退的命令,后者只得到一个指令掩护敦刻尔克,这就似的法第一集团军不少部队在28号任在利斯河浴血奋战.
                            27日比利时投降,28号早上比利时军队停火,雷诺在巴黎痛斥比利时国王,当时比利时政府已经过来这边.这就造成了整个防线左翼出现大的缺口.英军的防线雪上加爽,第一线最左面的就是蒙哥马利的第三师.


                            IP属地:广东74楼2023-10-13 20:56
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                              2025-06-30 12:34:17
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                              蒙哥马利后来在回忆录写道:
                              我于28日黎明获悉,比利时国王已经下令比利时军队27号晚上向德军投降,这个时候正是我的师去填补缺口的时候,可以想像得知这个消息是多么震惊.现在的处境有多么艰难,我最左翼的比利时军队完全已经不存在,战斗期间,食品供应越来越困难,在最后转移到敦刻尔克桥头堡之前,第三师的最后一道命令是在比利时的西弗莱特朗的圣雪克斯修道院内,我仍带着行军帆布袋以及一些虽说不保密,但也舍不得丢的东西,我还有一只很好的吃饭装便餐的篮子,我问修道院的院长拉斐尔.霍迪特修士,是否可以帮我保存几个东西,或把这些埋在花园里,他同意帮我保管一个小匣子和蓝色,并把这些巧妙的砌在修道院的砖墙里.我说等我们日后回来比利时时,我会再来取这些东西.1944年9月,蒙哥马利以相当于盟军地面部队总司令的身份解放比利时,霍迪特写信给我准备把东西还给我,德国人从来没发现,我将永远感谢他和那些人日子帮助我们的修士们,他们当时不知道这会冒着多大的风险,当时我不应该这样做,这些东西对我而言只是感情上的意义.


                              IP属地:广东75楼2023-10-13 21:11
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