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回复:【没用的知识又增加了】关于孟菲自由操编舞的十道思考题(不定更

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孟非运气不好 奥运会前三个月 掌骨断裂
要不然96女队哪怕发挥欠佳 也能多一块奖牌


IP属地:上海16楼2023-08-24 13:23
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    nbcs


    IP属地:江苏17楼2023-08-24 13:38
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      为什么第一串混合串的动作连接改了三次?
      ——
      先看一下三个赛季的具体编排,注意结束时在场地上的位置。
      95年编排:两次不同手位的前阿提丢、直体跳、踺子、横分跳、前团回龙、阿拉贝斯

      97年编排:两次不同手位的前阿提丢、直体跳、踺子、竖分跳180、前团、阿拉贝斯

      98年编排:两次不同手位的前阿提丢、直体跳、踺子、竖分跳180、鱼跃前手翻、阿拉贝斯

      [题外话:这个前手翻做得美不胜收,一看就是练过规定动作的]
      三种编排都是基于“踺子-跳步-空翻/手翻”(技巧-体操-技巧)的套路,只是具体的跳步和空翻有所不同。简单解释一下这种编排的背景:亚特兰大周期和悉尼周期的规定编排都要求有一串三个动作组成的“混合串”,顺序是“技巧-体操-技巧”,或者“体操-技巧-体操”,所以所有选手都有这种混合串。
      那么孟菲的混合串为什么要这样改呢?运动轨迹又一次解释了编排的逻辑。下图中红色线段表示的是从直体跳(趋步)到阿拉贝斯这一串动作的轨迹。从95年到98年,轨迹从折返(前团回龙)改成了一路向前(前团/前手翻),而且从97年到98年又加长了移动距离,到达了另一条边的中点。
      熟悉体操的人一定懂得“amplitude”(幅度)和“coverage”(覆盖率)这两个概念,当然都是从舞蹈借鉴来的。同样的技巧串,从对角线一个端点到另一个端点,相比于到3/4的距离;同样一串跳步,选手可以做到绕全场,相比于绕3/4场,效果是截然不同的,这一点现场看最能体会。提高覆盖率可以通过增加动作的幅度,当然也可以通过编排实现。
      孟菲95年的编排,轨迹只到达一条边的中点,98年的编排,到达了两条边的中点,后面的舞蹈串也作了相应调整(下一题会详细说)。仔细看的话,会发现不仅仅是编排的调整,动作幅度也更大了,这样才增加了地板的覆盖率。
      所以说,好的自由操编排哪怕一点细节,深入追究会发现都是有道理的。


      IP属地:安徽18楼2023-08-27 22:31
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        好厉害的文章


        IP属地:福建来自iPhone客户端19楼2023-08-27 23:28
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          来啦


          IP属地:广东来自Android客户端20楼2023-08-28 12:57
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            真的厉害,居然把自由操研究到这种地步,我之前没怎么留意过场上选手的运动轨迹,裁判视觉位置


            IP属地:上海来自Android客户端21楼2023-08-28 16:30
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              膜拜大佬


              IP属地:广东来自iPhone客户端22楼2023-08-29 09:06
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                为什么第一串跳步串的直体跳360接结环跳改成了击足跳?
                ————
                准确说是把两个体操动作的连接改成了一串舞蹈,这里没有绝对客观的解释,但其中的细节和编排思路都很有道理。

                [95年版本:直体跳360 B+结环跳 B 无连接加分]

                [97/98年版本:360度转身的舞步+Cabriole 击足跳 ]
                ———
                先看95年的直体跳360+结环跳。直体跳360在当时是一个特别常用的动作,通常不计入难度,而是通过和其他体操动作的连接丰富编舞以及合乐。比如巴塞罗那周期规定动作的“直体跳360+交换腿小跳+阿拉贝斯”,同时期和之后的自选动作编排难免会受其影响。

                [直体跳360+交换腿小跳+阿拉贝斯-巴塞罗那周期规定动作]
                直体跳360+结环跳不计入难度,没有链接加分,也不用于满足特定编排要求,应该纯粹是为了好看才做的。熟悉成套的人应该知道,这两个动作前后都有密集的动作编排(参考楼上和楼下),其实中间可以舒缓一下,省点力气。97年之后在结束串前做了低水平720+狼跳540 C+D 有0.2的连接加分,就更不用做直体跳360+结环跳了。所以新周期改成一串舞蹈——360度转身的舞步(懂的人告诉lz这串叫啥名)+击足跳——之后,节奏更好,而且更合乐。
                亚特兰大周期的自由操规定动作也有一个击足跳,区别是一个是侧向的一个是向后的,手的位置也不一样。这里需要提醒一下:不要用专业芭蕾舞者的标准要求体操选手,尤其是手和脚的位置 😓。

                [Cabriole-亚特兰大周期规定动作]
                如果仔细看,孟菲在做这个动作的时候,有一个特别的设计。双臂向前上方伸展,身体却往回扭,头朝左看。其实从阿拉贝斯一路下来都在向左看。复习一下运动轨迹,就知道又是在和裁判互动了,虽然路径是远离裁判席,但一直回头看保持着视线的交流,好像不舍得离开一样。

                [题外话,本以为体操里面的cabriole就是意思一下,结果截图截到最高点两只脚竟然还有一点交叠,怎么不算艺术呢?]
                现在的自由操跳步很少有这样细腻的设计,但还是有极个别,比如manila esposito,感兴趣的8u可以找来看是哪一处。


                IP属地:安徽23楼2023-09-03 13:55
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                  为什么简化了进入地面编舞前的横分跳组合?
                  ——
                  还是要整串动作一起看:

                  [95年:横分跳360+横分跳+舒舒诺娃 DAC 无连接加分]

                  [97年:舒舒诺娃360 D]

                  [98年:横分360+舒舒诺娃 CC 连接加分0.1]
                  ——
                  了解这几个动作的组别和连接加分大概就明白了。95年的编排太密集,得分效率还不是最高,只有年轻体力好的时候才能这么做,而且横分跳过度使用了。影响较大的是,因为这一串从三个动作变成了一个动作,又变成了两个动作,后面的动作合乐的方式也都跟着变了,所以这一整段每一年的编排都有差别。(下一part是重点)


                  IP属地:安徽24楼2023-09-12 21:04
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                    虽然没有人看,但lz又来更新了
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                    为什么地面支撑动作编排97年会空一拍?
                    ————
                    为了解决这个问题,需要把音乐找来和动作一个小节一个小节比对,然后还要比对三个赛季不同的编排,已经运动员的身体状况。这一段地面编舞是整段乐曲中最欢快且旋律感強烈的段落,主旋律由单簧管演奏。我们来看从舒舒诺娃进入地面编舞的十个小节动作(前两个小节是上一个乐句,3456和78910是一个完整乐句),前五个小节的动作本身和合乐位置各有不同,而后五个小节是完全一样的,中间的分水岭就是和韦后唱山歌fx的结束动作一样的那个pose。


                    可以看到,95、98年的编排都是满满的,每一个小节一个定点pose(请脑补旋律)。其实97年的编排原本也是满满的(见97年第一行东亚运动会套),但到了宇运会和世锦赛(见97年第二行),这个唱山歌的ending pose的地方就停了一拍(第五第六小节),这是什么原因呢?
                    ——
                    整段地面舞蹈都是从这个准备姿势开始的,但是在每个赛季的编排出现的位置不同。

                    95年的地面舞蹈前面有两个跳步和舒舒诺娃,占用较长的时间,于是第三个小节乐句开始时仍然是这个准备姿势(95-3)。因为后面的手撑动作不经过倒立,只做一个交叉(96-4),所以可以在一个小节内完成。

                    97年前面的动作改成了舒舒诺娃360,很快就完成了,所以第一个小节就是准备姿势(97-1),为了等后面的音乐开始,这里加了一个身体跃起的俯撑(97-2),再回到准备姿势(97-3)。但是似乎这个跃起的动作比较耗体力,(加上结束串前的阿拉贝斯)这一场摔的很惨。于是后来就拿掉了,所以才有了97年第二行的编排。

                    97年把手撑交叉腿的动作改成了分腿手倒立,为了弥补减去跃起动作和一个准备动作的空缺,分腿手倒立在屈体的位置上停一拍(97第二行-2),整个动作对应两个小节,但是还剩一个小节,所以不得已在3456四个小节完成的时候停了一拍(97第二行-5/6)。

                    到了98年,地面舞蹈前的动作改成了横分360和舒舒诺娃(加了横分360),终于让地面编排和乐句同步开始了,加上手倒立在屈体的位置上停的一拍,整个编排再次撑满。这个赛季的版本,才是这一段最好的编排。


                    IP属地:安徽25楼2023-10-01 16:30
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                      IP属地:福建来自Android客户端26楼2023-10-01 17:13
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                        第三串技巧串前的舞步发生了什么变化?
                        ——
                        其实就是编得更好,也跳得更好了。因为是学院派的芭蕾舞,所以好坏体现在动作的规范性、幅度、延伸感以及控制能力这几个方面。对比95年和98年的编舞:


                        虽然角度不同,但是差别很明显对不对?95年需要覆盖的面积大,但运动员个头小,但舞蹈要求的步子大,整段完成的比较仓促,动作做得也不到位。98年路程变短了(跟前一组动作的完成位置有关),舞蹈也随之调整了,于是就完成得非常从容。逐祯欣赏一下:

                        从前一个定点pose进入这串舞蹈的时候,腿和身体都指向运动的方向,身体躬向侧下方,增加了动作的幅度,让
                        动作看起来更大,更有气势。



                        这一组舞步,速度很快,但充满了细节。每一步头看向不同的方向,加上腿和手臂姿态变化的设计,让整组动作看起来非常精致,同时每个定点pose都做的很到位,一点也不敷衍。

                        最后这个亮相,不仅吸腿的位置更高,上身的弧度,手臂的方向以及头的后仰,都把这个姿势撑大撑满,而且在立踵的过程中,身体仍然在继续延伸,完成质量和细节都非常好。
                        [在b站看了一个月芭蕾舞视频,感觉对理解学院派自由操舞蹈真的有用]


                        IP属地:安徽27楼2023-10-05 13:46
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                          为什么第二个鹿跨跳不再举手了?
                          ——————
                          估计没有人注意到,这四个跳步除了有反跨跳和反鹿跨跳之分(前两个跳步是反跨跳,后两个是反鹿跨跳(95年区别不明显))之外,还有手位的差别:
                          (仔细看gif)第一个和第三个跳步双手侧平举(二位),第二个和第四个跳步单手上举(四位)。
                          没有人注意到的原因,一方面也是因为运动员完成的不够规范,毕竟不是专业芭蕾舞者。但这个手位变化百分之一百是编舞有意的设计。

                          这四个反跨跳都是b组,没有cv/cr/bv。但是这一串跳步是真正的舞蹈串,仿照芭蕾的经典编排在一段舞蹈后半部分编入的大斜线或者绕圈巡场,而不是现在为了赚0.5cr的千篇一律的编排。

                          让腿部和手部动作交错组合是一个精巧的设计,但是对运动员的技术有较高要求,孟菲执行的也不是特别好。
                          现行CoP基本上不会对技巧或者舞蹈难度的手位有任何限定,虽然同一个动作的手位有无设计/规范与否,效果天壤之别;反之哪怕是一个b组的跳步,有了手位/头/视线交流的设计,效果立刻飞升。

                          [乔娅,举手的鹿跳,视线看向裁判]
                          说回为什么第二个反鹿跨跳不再举手。因为跳步串之后的编排变了:95年这四个跳步做完之后是一个立传加三个身体难度,97年开始在最后一个跳步之后马上在地板上滚了一圈,因为举的是右手,首先在地面支撑的也是右手,如果再举手不方便跟地面舞蹈的过渡,大概是这个原因吧。

                          [97年世锦赛,跨跳和鹿跨跳有清晰区分,仍然可以看出第二个跳步有明显的举手]


                          IP属地:安徽28楼2023-10-17 20:30
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                            体操吧很久不见到这样系统、完整、新颖、文艺的帖子了!感谢楼主!非常崇拜!


                            IP属地:吉林来自iPhone客户端29楼2023-10-17 21:02
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                              IP属地:吉林来自iPhone客户端30楼2023-10-17 21:20
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