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【大佬勿进】孙吧鼠鼠的语言学入门简介——以历史比较语言学为例

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前天发了个贴,里面有人为了语言谱系划分吵起来了,痛感于孙吧理科比例之高与对文科的误解之深,本鼠决定用自己浅薄的知识稍微介绍一下比较语言学和语言谱系,这只是最基础的入门分类,可能和学界前沿理论不符,但是没有人化学不学价键理论直接学分子轨道吧?


IP属地:山东来自Android客户端1楼2023-03-17 07:55回复
    首先第一步(不**),清楚定位,本文只会采用“国内”“基础”语言分类的理论,如有不符以你为准,本鼠只是爱好者,不是专业研究者,反正目的只在乎解决生活中的小问题和吹牛逼用


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-03-17 07:57
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      那么,语言分类有几个层次呢?首先是高居顶端的语系,它是一个宏大的概念,以至于只用十来个语系就能瓜分世界语言;其次是语族,大的语系如印欧语系下有约十个语族,语族之下的是语支,如日耳曼语族的北、东、西三支,再细分就是语言了,而其下还有方言和土语两个概念,下面随便谈谈这几个概念的意义


      IP属地:山东来自Android客户端4楼2023-03-17 08:02
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        再补充一个点,不要混淆语言和文字(虽然我说了可是你们多半还是会),比如现在的越南用西方的字母书写,但它作为语言不属于印欧语系,文字只是表象,比如:卡=ka=ك都表达了一个音,换言之,只要我想我也可以用阿拉伯文写汉语(只要语音符号够)


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2023-03-17 08:06
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          语系的划分是根据语言间的相似性——什么意思呢?比如它的句法、结构等等,我们肉眼是不容易判断的,而且不是懂一个就能懂别的的,因为它们的差异还是很大的,比如汉藏语系(虽然有争议),你会汉语,能听懂藏语吗?


          IP属地:山东来自Android客户端7楼2023-03-17 08:09
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            面对语系,总有两个争议问题,1.凭什么你俩一个语系?2.凭什么你俩不是一个语系?大家要明白语言学是一门进步的科学,是发展的,第一个问题,比如我国学者和外国的争论——侗台和苗瑶语族能否归并于汉藏语系?日本和朝鲜语能否归于阿尔泰语系?第二个问题,比如总有学者喜欢大一统,如把阿尔泰语系和乌拉尔语系组合为一个亚洲的语言家族,寻找某种“溯源语”的尝试,我想要大伙明白语系不是恒定的,而是变化的


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-03-17 08:14
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              再看看语族吧,虽然是下属概念,但是也非常庞大,举例如印度伊朗语族,囊括了自上古的梵语而至如今印地语,自西抵波斯语,自东至回回语的一大批中亚语言,但是和语系比已经是相当缩小了


              IP属地:山东来自Android客户端9楼2023-03-17 08:26
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                语支划分更为明确,甚至带火一眼便知,比如印度伊朗语族的伊朗语支和印度语支,日耳曼语族的三个方向,但是,问题来了,语支也存在划分争议,如——仡央语支,下属的语言亦然,如怒语,独龙语,普米语,土家语,珞巴语等等,我说这么多就是为了表明语言学并不是停滞的,而是不断推陈出新,可以讨论诘难的


                IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-03-17 08:32
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                  没人是吧,那我打个角先


                  IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-03-17 08:36
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                    没人我也要发,先不管它们是怎么分类的了,有人就要说了,这有啥用啊,好的,那么是时候看看语言谱系研究的意义了——以历史为例,我们可以分析一个古代政权的族属(如贵霜人说吐火罗语,他们可能与印欧大家庭有关),或分析发展迁徙的历史(通过简单公式将各班图语的词汇差异转化为民族分化的大概时间),下文进一步讨论这种语言学研究方法


                    IP属地:山东来自Android客户端16楼2023-03-17 08:55
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                      有人说了,说什么语系就什么族是吧,那给我几个词我上我也行,我的评价是太naive,因为我说的这些例子是被认可的,意思是我们有好多证据,语言学也是其一,只有语言的相似实际上什么也说明不了,为什么?1.你不知道相似是否说明它们同源,如我们汉语引入了大量外语词汇,像咖啡,但他们是借词而非同源词(后文详述)2.语言所有人都可以学,有一些原因时甚至可以改变主流语言,如俾格米人为了和班图人进行贸易采用了班图语或应该殖民印度,英语成为通用语言 3.俩词相似可能就是单纯的巧合,如萨满和沙门,很像吧?意思也很像,但是屁用没有,就是像而已


                      IP属地:山东来自Android客户端17楼2023-03-17 09:04
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                        再进一步,就算石锤某个民族的自身主流语言的族属,so what?咱都不扯汉族这种人多的一比,组成复杂的,看看瑶族,人家的语言有汉语支的,有苗瑶语族的,有壮侗语族的,你怎么办?再退一步,阿尔巴尼亚人用自身的阿尔巴尼亚语,它无疑属于印欧语族,但是大家还是不知道它是怎么分化来的,语言学不是万能的,只是一个引子——引导你求索的方向,能不能找到结果?我不道啊


                        IP属地:山东来自Android客户端21楼2023-03-17 09:22
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                          前面聊的都是现在还活着的语言,但是很多语言是死掉了的,接下来是我最爱的环节——从蛛丝马迹中复原一个不存在于文本上的语言!


                          IP属地:山东来自Android客户端24楼2023-03-17 10:06
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                            举个小栗子开开胃——吴越的语言和荆楚一样吗?这很容易回答,因为谜底原文写在史料里——大伙一定听过那句“木有”的卖萌诗——山有树兮木有枝吧,如果你查查它的出处你就会知道我前面问题的答案


                            IP属地:山东来自Android客户端25楼2023-03-17 10:09
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                              下文摘自百度:有一天,鄂君子坐在一条富丽堂皇的刻有青鸟的游船上,听见一位掌管船楫的越人抱着船桨对他歌唱。歌声委婉动听,鄂君子很受感动,但就是听不懂越人在唱些什么。于是鄂君子招来了一位翻译,让他将划船人的歌词翻译成楚国话。这就是后世闻名的《越人歌》


                              IP属地:山东来自Android客户端26楼2023-03-17 10:10
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