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贾母说的都是真实话吗?

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先开个贴,明天补充内文,现在要准备看球了。


1楼2010-06-23 21:01回复
    在第七十八回,王夫人利用晨省的机会,见贾母心情好,就趁便回了几件事,我暂不说晴雯的事,而是先说袭人的事。王夫人提拔袭人已经两年了,这时才回明贾母,贾母回答【“原来这样,如此更好了。袭人本来从小儿不言不语,我只说他是没嘴的葫芦。既是你深知,岂有大错误的。而且你这不明说与宝玉的主意更好。且大家别提这事,只是心里知道罢了。】从贾母的回答中,读者也许认为贾母也是才知道王夫人提拔了袭人一事,但这是事实吗?
    两年的时间里,贾母补上了一个1两的大丫头,会一点也没察觉吗?这1两的丫头可是在跟前侍候的,贾母连晴雯这样的二等丫头都注意到了,会没注意眼前的一等丫头?这显然不合理。贾母应该早就知道王夫人提拔袭人一事,只是王夫人不汇报,她也不点破,但心里肯定不高兴。所以,尽管这时贾母说“原来这样,如此更好了。”好像也是才知道,但这决不是真心话,贾母只是碍于面子不好点破,但贾母的不高兴还是表露出来的,这就是她评价袭人的话,事实上,我们读正文,从来不会觉得袭人是“本来从小儿不言不语,是没嘴的葫芦。”倒是觉得袭人还是蛮会讲话的。贾母表面上说“既是你深知,岂有大错误的。”但是,还是要贬一下袭人,这其实不是袭人的错,而是不满王夫人汇报迟了,不满王夫人瞒着她。所以,贾母说的并不是真心话。
    在三十五回,也有个有趣的对话,【贾母道:“提起姊妹,不是我当着姨太太的面奉承,千真万真,从我们家四个女孩儿算起,全不如宝丫头。”薛姨妈听说,忙笑道:“这话是老太太说偏了。”王夫人忙又笑道:“老太太时常背地里和我说宝丫头好,这倒不是假话。”】这里,贾母是客套话,没有人真心认为别家的孩子好,孩子再怎么样也是自己的好,贾母这里是客套话,虽不是真心话,却可以理解,但是王夫人的话就实实在在是谎话了,王夫人当着贾母面说谎,但是为贾母说话,所以两人心照不宣。
    我举三十五回的例子主要是说明王夫人说谎。因为在七十八回,王夫人说三年前就留心晴雯也是说谎。
    


    7楼2010-06-24 01:20
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      回复:9楼
      道兄不看球?果然是世外高人
      我看球去了,88


      10楼2010-06-24 02:35
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        回复:20楼
        什么是客套话啊?所说的内容不是真实或真心,只说对方的好话,是人际交往的需要。
        人和人之间正常相处怎么动不动就讽刺呢?何苦来?
        再说了,贾母为什么要讽刺宝钗啊?是不满薛姨妈他们赖在贾府吗?可是,后文中,贾母还是经常邀请薛姨妈陪她玩啊。


        21楼2010-06-24 18:45
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          回复:20楼
          看来你是认为袭人的确是没嘴的葫芦,那就不讨论了。
          王夫人先回的是撵芳官她们和晴雯的事,你的意思是不是贾母每天一见王夫人晨省就想起袭人的事啊?


          22楼2010-06-24 18:50
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            回复:23楼
            一个行将朽木的老人说话酸溜溜的,那他(她)这辈子是白过了。
            五十四回,我是证明贾母并没有更看重晴雯。不知你是如何理解,看不懂你想说什么。


            24楼2010-06-24 23:39
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              回复:25楼
              【一个行将朽木的老人说话酸溜溜的,那他(她)这辈子是白过了】这句话也很酸。==============================
              你可以说我酸,但我说的这句话你是否同意呢?
              还有,为什么晴雯没资格啊,不是贾母很看重她吗?


              26楼2010-06-25 00:18
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                回复:25楼
                回头再看了你的5楼“因为袭人已经是王夫人暗放的屋里人或是准姨娘了,正如你的证明,贾母怎会不知?这时的晴雯反而没有资格被指责了。”那么,你是不是说,贾母也默认了王夫人的提拔?


                27楼2010-06-25 00:48
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                  回复:31楼
                  你终于出现了。
                  假如你认为没嘴的葫芦是“沉重稳妥”的意思,那我没话说。我理解的没嘴的葫芦是指闷声不会说话。而宝玉和薛姨妈的评价是不同面向,都和书中言行的描述吻合,是被认可的。贾母的评价是不是有意在贬袭人也是要通过书中的描述来证明。
                  贾母当然是在责备袭人,可是,为什么不藉此换了袭人呢?按照你们说法,贾母不是更看重晴雯吗?这时候有理由了啊。


                  34楼2010-06-25 10:13
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                    回复:35楼
                    有怀疑的默认?
                    假如是默认,那么和“将来只他还可以给宝玉使唤得”是矛盾的。
                    假如有怀疑,那么这时找到事实证明怀疑是正确的,为什么不藉此换了袭人,换上自己支持的晴雯?
                    要知道,晴迷的观点是贾母更看重晴雯。


                    36楼2010-06-25 10:25
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                      回复:37楼
                      你的解释很好,“将来只他还可以给宝玉使唤得”这是贾母很早以前的看法,现在变了,现在不支持晴雯了,那么晴雯的贾母更看重晴雯还是一句空话。后来的贾母已经不看重晴雯了。


                      38楼2010-06-25 10:36
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                        回复:37楼
                        而且,我在文章是结尾曾说,因为涉及到人情世故,所以我不愿讨论。
                        贾母的话当然没有矛盾,一个人在同一句话里会说出自相矛盾的话吗?


                        40楼2010-06-25 10:46
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                          回复:39楼
                          既然当初看重,为什么是袭人排首位?


                          41楼2010-06-25 10:48
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                            回复:42楼
                            真正看重的是袭人啊
                            而贾母的话是虚应王夫人,是场合话。
                            晴迷只有贾母的这句话是一句,袭人的重要却是全书可见。


                            45楼2010-06-25 10:54
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                              在宝黛吵架时,贾母把袭人和紫鹃都骂了,但是也没有想要换了袭人。


                              47楼2010-06-25 10:57
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