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回复:侏罗纪的巨型上龙

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补一下85楼


IP属地:陕西来自Android客户端92楼2022-08-14 23:51
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    感谢耳齿的提醒,滑齿龙装架的肩带装得过于靠前了,这里我小修了一下,按照McHenry根据10113得出的“肩带的开始位置在最后一节肩椎”,得出1434mm的肢体距离。不过随之而来的一个问题是,乌喙骨和耻骨之间的距离变短了,短到只能塞下一排腹肋。这个问题我在重建MCZ 1285的时候也遇到过,应该是肢带做的太大了,Linder 1913年的记录是,这个装架的乌喙骨不完整,我按照R 2738的比例算出来的乌喙骨长度应该是52cm左右,装架的却足足有70cm。耻骨没保存下来,博物馆应该是按R 3536的比例根据坐骨做的,腰带大小没问题。


    IP属地:陕西94楼2022-08-15 10:11
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      这下子回看8322的大小,3089mm和3143mm的肢体距离,分别对应11963mm和12373mm的顺弯全长。
      虽说这是个复兴贴子,不过个别人不要不看9.1m的下限,拿着上限到处去大肆宣传,然后到时候体长结果缩了跑过来跟我讲仰卧起坐的事情。再次强调,这个贴子里的内容都是带有讨论性质的,算不上定论。这里只是提出我目前的想法,某层楼得出的结论可能在之后被推翻掉。


      IP属地:陕西95楼2022-08-15 10:27
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        回头再看1967年的上龙模型,实际上肋骨给的太大了

        1967年复原的侧视图显然是照抄了Andrews 1913年的泥泳龙装架


        IP属地:陕西97楼2022-08-15 14:04
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          泥泳龙装架的问题在于,Andrews给的重建是,乌喙骨之间的v字夹角是90°,这角度显然太小了,导致体腔瘦高,实际肋骨的侧视图没那么大。这样一来,泥泳龙装架成功影响到了20世纪的两大巨型上龙复原,Tarlo版上龙(参考了肋骨侧视图)和MCZ 1285(参考了脊椎骨数量),又一个万恶之源了属于是。


          IP属地:陕西98楼2022-08-15 14:09
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            这个似乎又被吞了@神皇上帝临时ID @Otodontidae


            IP属地:陕西来自Android客户端99楼2022-08-15 15:48
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              回来更新,接着讲卡洛夫期的上龙诸神。McHenry在博士论文里提到了一个巨大的NHM下颌联合,宽325mm,长430mm,而且只有五对牙齿。由于长宽比例+牙齿数量对应不上,这块下颌很可能不属于任何一个已知的物种。有人认为它和同样身份不明的The stewartby pliosaur来自同一个个体(因为8322保留了吻部)。和McHenry
              一样,我也觉得想估测这个个体的大小很困难,这里就直接粘贴上McHenry的分析结果,只看看BSL的大小即可,全长是套BMNH模型算的,不合理。

              感谢DHO转送给我们的图片


              IP属地:陕西100楼2022-08-16 21:09
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                下面这位是个老朋友,PETMG R272,最开始这个被认为是一个蜥脚类恐龙的脊椎骨,后来1996年McHenry等人认为这个是一只上龙的椎骨。当时他们根据MCZ 1285的大小给了它15-18m的体长。当年BBC编剧觉得,这个个体太小了啊,我得加十米,然后就出现了25m的滑齿龙。截至2009年,它到底是蜥脚类恐龙还是上龙,据说学术界仍然没有达成共识。它的实际大小,长112mm,宽252.5mm,高219mm。从长度上来看,这玩意跟冯氏上龙的背椎差不多长,但是宽度却是任何一只上龙都比不了的(Hampe大爷量的波亚卡的最宽的颈椎在数值上能超过这枚椎骨,但实际上他量的248和275mm的位置根本不是脊椎骨,看一下Noe和Gomez-Perez 2021年的重新描述就很清楚了)。所以,不论形态(没图),单论长宽高的比例,我个人觉得这个个体不是一只上龙。


                IP属地:陕西101楼2022-08-16 21:39
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                  两三年前,我在一个老贴子里看神皇说听非迪说听说有个专家对BBC编剧说有个4m长的滑齿龙脑袋
                  后来我还真在书上找到了这玩意。牛津粘土组的滑齿龙能长到多大呢?我们来看看蛇颈龙专家David Martill的描述(这位在英国好像还是挺有名的,Richard Forrest在个人回忆录里提到过),以下内容选自Fossils of the Oxford Clay:
                  The skull of Liopleurodon may have been up to 3 m long, making it the largest known marine reptile, and possibly the largest carnivorous reptile. A specimen in excess of four metres in length, probably referrable to Liopleurodon sp. was discovered during preparation of this book.
                  4mBSL的滑齿龙多大呢,起码24.5m。不过近十几年我们再也没发现这么大的上龙了,估计因为人类无穷无尽的需求灭绝了。


                  IP属地:陕西102楼2022-08-16 22:00
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                    又想了一个可能的体腔重建方法,在画图的时候,一般会认为荐椎和肩椎一样高,前肢和后肢一样高,换句话说,glenoid和acetabulum在同一水平线上。这样一来,可以认为这两个位置的体腔截面的大小相同。在这个位置,coracoid的glenoid hinder angle是抵着该处的背肋的(灵感来源于我昨晚乱翻时候看到的海霸龙装架)

                    glenoid hinder angle到coracoid联合线的长度是一个很好的衡量宽度的方法,因为有些蛇颈龙(e.g. 彪龙类)的coracoid后端宽度比较小,我在做肋骨回归分析的时候也正好量过这个长度。


                    IP属地:陕西103楼2022-08-17 11:15
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                      这里就直接令glenoid位置贴着背肋下边缘放置就好了,然后根据glenoid hinderangle—symphysis of coracoid的长度,就能得出两块coracoid的V字形的夹角。同理,坐骨的夹角也能用这个方法得出来。这两个v的夹角可能不一样,但是看Welles在1943年给渔夫龙的重建截面,虽然夹角大小不同,但是考虑到神经棘以后的体腔高度一样,加上软组织以后可以认为相同。


                      IP属地:陕西104楼2022-08-17 11:26
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                        这个方法,需要知道的条件之一是在glenoid处的肋骨长度,可以从其他的一些上龙身上获得比例。Andrews的泥泳龙亲测有毒,我搞出来的夹角甚至比他给的90°还小。后来我选了波亚卡的这两根肋骨,左侧的肋骨已经严重变形了,所以我没选用。这个算出来,大约p3的肋骨是最长肋骨长度的60%左右,按照之前体腔重建上龙属最大宽度1640mm,这里glenoid之间的直线宽度是984mm,冯氏上龙136的glenoid hinderangle到中线的长度是616mm,用勾股定理算出来v形的深度是371mm,对应到最大体腔截面的下一半的深度是618mm,得出最大体腔高度1334mm,跟12立方米那一版的体腔大小几乎相同。


                        IP属地:陕西105楼2022-08-17 12:30
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                          牛津粘土组还有一些没发表过的大个体滑齿龙,我从NHM的数据库里钓出来的。
                          R 4768, 宽度是132mm,看rib facet像是最靠后的颈椎或者是肩椎。NHM给的标签是Pliosaurus ferox,这里也因为较大的体型按滑齿龙处理。3536的第一节肩椎的宽度是125mm,对应下来4768的全长是8197mm。还可以按脖子细一点的滑齿龙处理,比如装架个体,这个个体的第七节颈椎宽78mm,第八节宽81mm,根据3536的前后颈椎的比例,折中姑且给个5%的增幅,按最后一节颈椎85mm处理,这样算的话4678全长8766mm


                          IP属地:陕西110楼2022-08-17 16:01
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                            还有一些滑齿龙的牙齿化石。因为靠牙齿估测上龙体型的不准确性,这里不给出详细评估过程和结果了,但是都应该是8.5m以上的个体,有的也许能达到9m或更大。
                            NHMUK PV 46006

                            NHMUK R 4747

                            NHMUK R 4748

                            NHMUK R 2858


                            IP属地:陕西111楼2022-08-17 16:12
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                              David Martill还提到过另一只小神兽,说有40cm长的上龙牙,不过这个也是无法查证的说法了。他书里给的最大的滑齿龙牙24cm长,跟韦斯特伯里上龙的犬齿状齿差不多。


                              IP属地:陕西112楼2022-08-17 16:25
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