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大国手徐星友棋艺(力)ai初探-超高吻合度

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一楼防吞


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-08-06 11:39回复
    徐星友,清初大国手。 钱塘武林人。徐星友棋风冲和恬淡,与其他国手迥异,大约可归于现在的“功夫棋”。然而,徐星友自谓“制於有形,不若制於无形”,他的棋仍是以力量为基础的。徐星友学棋经历比较独特,中年才拜师黄龙士,年龄比黄龙士还大。有句话叫“二十岁不成国手,终生无望。”徐星友年逾四十,才得到棋圣黄龙士倾囊相授,最后不负黄龙士所望,打破常规,成为继黄龙士之后的大国手。似乎,黄龙士识人授徒,也有其“天仙化人”般“绝无尘响”之功力。徐星友和黄龙士留下著名的《血泪篇》授三子棋十局,三年不下楼而成国手。概因《血泪篇》太过著名,以至于有人以为徐星友一直是黄龙士让三子的水平。其实,黄龙士隐去,徐星友成为大国手,统治棋坛二十年,直到古稀之年才被年轻的国手程兰如打败。
    徐星友棋艺大成后游历京城,与当时老棋手周东侯对弈,著名戏剧家孔尚任就此局赋诗:疏帘清簟坐移时,局罢真教变白髭。老手周郎输二子,长安别是一家棋。由于徐星友棋力高超,又是棋圣黄龙士高徒,光环加身,会当凌绝顶,自然引来心胸狭窄之人的嫉恨。文人相轻,古代棋界也难免沾染此陋习。不知何时何地,关于徐星友的负面传言不胫而走,甚至传出黄龙士之死与徐星友有关。从这一点可以看出,徐星友的公关能力相当业余,也许反证了徐星友并非奸诈之徒。《棋霸天下》作者薛至诚认为,当时弈家扬己抑人为积习,这些诋毁应为不实。
    那么徐星友的棋艺高到什么程度呢?


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2022-08-06 11:41
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      《棋霸天下》徐星友卷第一局,徐星友执黑对梁魏今。笔者用katago20b,20k计算量分析,徐星友全盘一选竟然高达63,而白为41.8,诚然单独一局说明不了整体,但是在没有AI的时代能下出这个全局一选吻合度实在是惊人。而古棋布局的吻合度通常很低,前30手黑一选为40,白仅仅13.3。古棋通常论子行彩,胜负差距即便很大也要收完官子,那么是不是胜负差距较大的时候导致吻合度偏高?我们观察胜率曲线,190手以后为垃圾时间,那么统计30-190之间,黑一选吻合度为70,白为55.6!


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2022-08-06 11:43
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        这个数据是什么概念呢?


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2022-08-06 11:44
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          我们拿最近农心杯决赛柯洁与申真谞那局为例,同权重同计算量下:全局,申真谞一选为59.6,柯洁为46.9。



          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2022-08-06 11:45
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            此局布局双方背谱,抛去不算,140之后进入垃圾时间,这样统计的话,35-140之间,申真谞一选吻合为55.8,柯洁为41.5。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2022-08-06 11:46
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              而这两局风格类似,徐-梁局也是有限战斗,功夫棋为主。
              这样对比,大家有个基本概念了吧。
              那么关键问题是,为什么徐星友40以后学棋还能达到如此高的水平?以前笔者也百思不得其解,直到AI出现之后才恍然大悟。徐星友的老师黄龙士是那个年代打遍天下无敌手的棋圣,身为棋圣,自然有独到的围棋理论,徐星友得黄龙士真传,自然领袖群伦。好比Alphago没有公开,而是被某个棋手得到,那么会发生什么事情?哪怕一个二线棋手得到了Alphago,也会成绩直线上升,直到成为世界冠军!这样的剧情当然没有发生,大家人手一Ai,于是又扯平了。但是在那个年代不会人人都有一个黄龙士做师父。
              黄龙士必然有一个领先时代的围棋理论,这个理论是什么呢?从徐星友的《兼山堂弈谱》的评语可以揣测,黄龙士的围棋理论应该是易经理论,或者叫五行理论。这点可以从后世的《弈理指归图》和《桃花泉弈谱》侧面印证。《弈理指归图》明确提出五行八门学说,并举例。而《桃花泉弈谱》序言中,“国初弈乐园诸公,冥心孤诣,直造单微。于先后之中生先后,虚实之中生虚实,向背之中生向背,各就英分,所极自成一家。堂堂正正,怪怪奇奇,突过前人,可谓盛矣。至三十年来国手,则又不然。较大小于毫厘,决存亡于渺冥,交易变易,时时存一片灵机;隔二隔三,处处用通盘打算。”其中“隔二隔三”以前只当做拆二拆三,这是误读。隔二隔三目前是中医术语,指五行辩证中的治疗方法。隔二为我克关系,隔三为克我关系。这是五行关系用于围棋的确凿证明。
              徐星友在晚年的时候指导过范施二人,也把黄龙士的棋理传了下来。所以,徐星友实为承前启后的重要人物。
              我们一直认为,围棋的本质是计算,围棋理论对围棋计算提供指引。范西屏和施襄夏,明确把围棋计算和“易”联系起来,如何应用,外人无法得知。这部分文化已经遗失。笔者对“易”的了解,一点皮毛,仅仅知道一些现象而已。
              既然围棋理论对围棋计算提供指引,那么,棋手的计算,很难超出棋手的围棋理论,换句话说,围棋理论一旦形成,对围棋的计算,围棋的认知也会作出限制。我以为,围棋的计算有两种,即计算广度和计算深度(直线计算手数)。吴清源的棋为什么超越了他的时代,因为吴清源的计算广度是超越同时代的棋手的。我记得,王汝南在讲解吴清源的棋时,曾经说过,吴清源东碰西靠的棋,当时的日本七八段的高手,几乎没有对策。这就是计算广度上的差距。
              现代围棋有一套理论,有成型的死活训练题。围棋规则不同,导致下法会出现差异。古代座子制加上还棋头的规则,或许为今天的我们提供了不一样的中盘计算广度。


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-08-06 11:46
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                徐是不是无敌很简单,肯定不是,他当然比黄龙士,范西屏弱,但不是你这种三流职业棋手可以碰瓷的,明白?
                回去多读点书,少玩游戏,看看你发的贴子,清一色打游戏…
                令尊令堂大人培养你成为职业棋手,付出多少心血,耗费多少钱财,你不知道吗?
                好好想想自己该踏踏实实做什么报答孝顺他们。
                另外,作为职业棋手,该干什么,不需要别人提醒了吧。
                别搁这摆烂,吹牛,找成就感优越感。


                IP属地:浙江来自Android客户端14楼2022-08-11 12:02
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                  这位职业棋手的高明言论晒晒,他代表了所以职业棋手吗?
                  他确定没有任何棋手研究巅峰李昌镐,吴清源的棋谱了?


                  IP属地:浙江来自Android客户端15楼2022-08-11 15:05
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                    给某位职业棋手看的,当然你可能看不懂,也不想懂。
                    我不听,我不看,我不信…。
                    没关系,不重要,随你怎么撒泼打滚,但结论不变
                    结论:古今顶尖棋力到底谁强仍有争议,暂无定论,但是有一点可以确定
                    日式围棋规则(现代围棋规则)再下10万年,对中国座子还棋头规则下《当湖十局》的复杂度,也只能望其项背,永不可超越!
                    也就是说,
                    中国古代棋手,一辈子下的是高一维度复杂度的围棋
                    现代职业棋手,一辈子下的是低一维度复杂度的围棋


                    IP属地:浙江来自Android客户端16楼2022-08-11 15:44
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                      网页链接 古今顶尖棋手综合数据


                      IP属地:浙江来自Android客户端18楼2022-08-11 19:28
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                        以前的日本围棋,四个角定式一摆,装模作样打上一小架,就收官了…
                        现代ai流日式围棋,有些职业棋手脑筋都不需要动,啪啪啪点1-4个三三不等,这就是伟大现代日式围棋先进布局进化?
                        请下棋的棋友想一想:星位,简明的点两个三三,是增加了围棋(布局和中盘)的变化,还是减少了围棋(布局和中盘)的变化?
                        亦或是:最先进的ai时代座子棋?


                        IP属地:浙江来自Android客户端19楼2022-08-12 12:13
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                          回某装那啥的职业棋手:
                          你个三流货色这么自信,还在牛皮哄哄装,让你随便挑一局对局,跟徐星友这盘比比中盘一选吻合度,你丫敢接招吗!
                          还有脸吹让梁魏今至少2个,胜徐星友?
                          你徐大爷可没有ai,没背过ai套路,你还是没种比,怂货?


                          IP属地:浙江来自Android客户端21楼2022-08-13 12:26
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                            本人本无意跟你争论,也并未评价当代职业棋手,谁知道你这个数典忘祖的货竟然跳出来公然自吹自擂让梁魏今至少2子(甚至3子)!
                            尊重先贤,为尊者讳的基本做人基本道理你师母,你母亲没教过你?
                            怎么让你评价你让日本三圣多少,几子,你这货就拒不回答了,你认的围棋祖宗是日本三圣对吧,所以才敢对中国古棋先辈如此不敬!?


                            IP属地:浙江来自Android客户端22楼2022-08-13 12:44
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                              范西屏让你先,让你俩怎么了,受不了?你是搞不清自己的位置,井底的蛤蟆。你既然知道范西屏与李世石棋力相当,难道你自认分先能抗衡巅峰李世石?
                              你这三流货色跟巅峰李世石下真剑胜负十番棋,受先,甚至受2子,赌真金白银,保证你衣服当掉都不够输。


                              IP属地:浙江来自Android客户端23楼2022-08-13 13:33
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