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回复:【混组】WS混系列杂谈

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●22●无限卡组Loop+宝石剑
前楼有个能一直向卡组底塞卡的康巴,虽然很费时,但还算有趣,于是我这两天浏览了一下卡表,还有几张能利用全是角色的卡组。比如sao10绝剑、莉莉9人战术等。
其中,有一张虹团的卡,能通过合适的卡组牌序,回收自己,达成Loop,这样就可以有无限横置cost。
无限横置cost配合回收宝石剑的士郎,就可以一直赚手牌。
回收3个宝石剑,2个宝石剑用来交朋花的cost,通过送墓回费、打事件回费等,回4费,净拿3费。这3费用来打出剩的宝石剑,从而达成无限宝石剑康巴。



IP属地:上海21楼2022-11-30 00:21
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    ●23●2023混组大会情况+欧尼酱Loop
    时隔一年,官方再次举办混组比赛,「混组 in BCF2023东京会场」,似乎一共24人参赛?
    这次大赛有一点不一样,3月没有更新禁限表,本以为群魔乱舞,实则...纯系列都入赏。
    优胜卡组为欧尼酱Loop,Decklog卡组编号3DJJ3。
    准优胜卡组为二乃脸单,无限制又有点限制的纯系列。
    3位卡组有3副,分别是阳子康巴(让躺下的角色站起来多踢),纯系列门裤虹团,封起干扰+警铃回复卡组。
    有人说混组比赛是论文发表会,这非常贴切,这次的混组比赛优胜选手还是去年的冠军utyuu(大概汉字可以写成「宇宙」),混组二连霸,组出来的卡组性能远超其他选手包括蓝鸟大师,可以说思维非常先进了。
    冠军的卡组,主要由他命名为欧尼酱Loop的部分作为终结,并且加入了FTK组件,0级升级事件,只要起手有机会打出升级事件,就能通过各种过牌找到加藤惠事件升级并获得基础资源,进入Loop状态,从而FTK。以目前上1的配件来看,上1之后,基本只剩0费5手,要在这种情况下进入Loop状态,从思路上就非常的大胆。强度显而易见为T0。

    欧尼酱Loop本质和发现器Loop差不多,通过「日和」添加「有咲」的特征,使用「闪光之一击」事件达成近似强欲之壶的效果。另一方面,「圣枪」事件配合「有咲」,可以达成1卡抽1填1塞1,获得2个资源。
    欧尼酱Loop初始状态:卡组剩1「杏奈」,台上2个添加过特征的竖置状态的「有咲」,手牌为1「打倒」、1「一击」。不需要费用。
    「打倒」事件回洗5个卡,5个卡分别是,2「圣枪」、2「一击」、1「欧尼酱」。卡组变成6张。
    使用「有咲」配合2「圣枪」、2「一击」能抽6张,同时,「圣枪」事件先塞1「美智留」,再塞1「杏奈」,并获得2费。余6张塞2张抽6(抽的牌为,回洗的5个卡+卡组最后剩的「杏奈」),卡组剩余2张,打出手牌中的「杏奈」过掉1「美智留」。
    这样一共1张回洗5塞2抽6过1余1卡组回到初始状态。
    打出的牌为,1「回洗5张事件」、2「圣枪」、2「一击」、1「杏奈」,手牌抽6打6平衡。
    费用净多2,后续使用「欧尼酱」事件代替「打倒」事件,消耗多的2费,使费用达到平衡,同时造成伤害。

    用资源的卡的角度看,2「一击」事件多2手牌,2「圣枪」事件多2费,1手2费打「欧尼酱」事件,还有1手打「杏奈」达到资源平衡。
    最后再添上「升级」事件,增加了FTK的可能性,不禁让人感叹,这才是混组嘛。


    IP属地:上海22楼2023-05-09 19:56
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      ●24●爱莉Loop
      DJ的3级爱莉,再次出现了只要开潮就可以堆费的效果。上一次出现这个效果是,事件神盒初音DIVA-X的堆费事件,那个事件刚卡透的时候,也是只要开潮就可以堆费,后在印卡前就改成仅手牌开潮才可堆费。
      显然这么危险的堆费效果,配合3费墓地开潮,产生康巴,很容易达成无限费Loop。费用转手则可以使用前文所述另一个事件神盒史莱姆2的邂逅事件,四舍五入2费回任意。
      由于场上基本没格子了,我看了一圈烧血事件,发现最效率的还是前文的欧尼酱事件,回洗5自带烧血。
      3个爱莉开2次潮堆12费用6费剩6费,2费拿1个回洗5事件,2费拿一个欧尼酱事件,2费打出欧尼酱事件。
      2个回洗5事件,再补一个带开潮弹手的回洗2,一共回洗12,与堆12费的卡组消耗平衡。
      也就是说,1次洗牌就可以用欧尼酱事件烧比如3血或4血,进入Loop状态后,并不会在终结上太费时间。



      IP属地:上海25楼2023-05-23 01:45
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        ●25●混组禁限表(2023年度后期6月更新,6月13日发表,6月17日适用)
        本次进表禁止卡10种,效果为3种
        1、自己主阶能任意添加特征2种(图中1-1、1-2)
        禁止加特征其实非常微妙,这不是资源卡,但却是添加趣味性的一环,有好多通过添加特征,达到意想外康巴的娱乐卡组,全部不能玩。
        2、路人自爆事件(图中1-3)
        路人自爆事件,超级资源卡,确实是启动太快了,我觉得可以进吧。
        3、自己主阶能回洗自己墓地的卡7种(剩下的7张)
        回洗不是资源卡,回洗角色也是常见效果,这里是指能回洗资源卡的卡,而资源卡通常是事件,所以这类效果算是帮凶,但不是Loop的成因,禁掉有点可惜。好在这种效果通常也就Loop卡组会用,禁掉对娱乐卡组影响不是太大。
        告悔、鼻眼镜这样的高费卡也能一起禁,可见武士道也不想管具体的套路,草草按照效果类别禁卡,乱搞。



        IP属地:上海26楼2023-06-13 18:58
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          ●26●百鬼连打事件记录
          5月5日,EN官推一张降卋神通的卡透,Sokka,一张看似平平无奇的R卡,效果是登场或退场时1费1血能从卡组里拉0费人,这张卡没有写拉出来的人需要横置,这意味着只要触电,2张Sokka互踩,就可以达成近似1费1血多提1脚的效果。知道狮子的效果要2费2手。特别当时先行公开了再动3联,只要触了就能多踢,这似乎能多踢很多脚。要这显然是设计失误。
          过了大约一周多,5月中上旬的样子。有EN玩家表示,齁自己就能完成类似操作,1级能踢6脚,通过打完吃人,吃掉退场拉人的空,从卡组拉出某张百鬼,这个百鬼是全卡池唯一一张,0费人从卡组出来时可以再带一个自己,一拉一排人,后续的拉人并不需要横置可以继续踢。但这件事并没在JP圈子产生过多关注,直到6月,4日左右,这个套路终于被传播开来,引起热议。
          这是一个纯系列印失误产生类似混组康巴的事件,当时群内的表现是,大家其实很乐意去玩这种bug套路,争当bug一哥。我一直以为混组没人玩是因为大家反感设计外的康巴,但实际上并不是。明明可以有更大的舞台。
          总之,6月13日发布会,百鬼并没有勘误,而是禁止。


          IP属地:上海30楼2023-06-13 20:04
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            ●27●如何读懂Loop卡组
            7月7日,知名推特混组选手d某发了一个有咲Loop的混组,其中伤害卡用的是,马娘刚出的「学园理事长」事件。过了几小时,一英语玩家S某在推上发表该事件1000%将被禁止,并把其与熊贴纸事件相比,甚至表示,这个是熊贴纸的加强版,因为他不需要史莱姆的龙事件从思出区回收。显然,这个人根本就不懂混组,至少对Loop完全没有概念。那么如何才能快速看懂Loop卡组。
            1、对于Loop来说,「资源」是最终要的概念,因为手牌费用一定程度上是可以相互转换的。最差情况下,当场上有1个空格,2手能换1费,2费能回收1角色,3费能回收1事件或潮。因此只要一轮Loop有资源剩余,这个资源通过积累,大概就可以变成任何资源。
            2、通常来说,各种效果总会有亏资源的,那么一轮Loop要达到资源剩余,必须会有资源卡,所谓资源卡,就是1卡能赚的比1多,打出去能赚上资源(差不多是强欲之壶),只要一轮Loop消耗的比赚的少,那就能有资源剩余。因此准确找出资源卡,那剩下的卡除了终结用的,基本都是绕着资源卡转,就能很容易理解Loop卡组。
            3、贴纸Loop算是比较特殊的,因为这个Loop里所有效果都不亏资源,只是过牌,也不赚资源,但是贴纸能回血回避卡更罚血+烧血产生终结,史莱姆的龙事件从思出区回收贴纸消除了贴纸的负面,某种意义上也都算是资源卡了。
            那么再回头看开头的例子,就不难理解S某为什么不懂Loop。学园理事长事件,仅仅只是个2手烧2事件,贴纸唯一消耗是思出需要用资源区回收贴纸,回报是免费回血和烧血,这两者完全不能相比。烧血事件,有挺多的,只要Loop有资源剩余,随便找个能用的烧血事件就行,而学园理事长只是选项之一罢了。


            IP属地:上海31楼2023-07-11 20:03
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              我觉得,与其用我这个图,不如来点渋图(


              IP属地:上海32楼2023-08-22 00:36
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                ●28●非主阶的资源卡
                资源卡是Loop或者说强力混组康巴的必要条件,前文介绍过不少主阶使用的资源卡。本节介绍一些非主阶的资源卡。
                非主阶由于只能发自动能力,因此基本只能赚一波。除非配合能产生额外回合卡(门P),变相Loop。
                1、在触发步骤进行大量触发的Link为主的混组
                核心卡是灰果2的Link系统,在纯系列只能各思出1张,但混组可以强行思出4个「国防一姬」,从而让1次触发变成5次触发,配合其他触发时有巨大收益的卡进行斩杀。
                Link的潮的选择一般是1~2裤、2种电各2。裤用来补充手牌,电用来低配版启动,场面没达标就慢慢电,因此做完任务之后较为灵活,主要麻烦的就是做任务。
                1.1、思出1个「天才一姬」和4个「国防一姬」
                混组里强行思出卡的科技还是挺多的,混组最常见的康巴是,使用地错「迦尼萨」,配合永效果贴手演的卡,进行快速思出。
                1.2、以「微热丘鲁克」进行终结
                微热的效果是,触潮时给对手做1顶血,3个丘鲁克+1个触潮加魂,虽然需要对面墓地配合,1脚触潮上限可以打个15血左右,不太怕各种meta卡,目测强度T2左右。
                1.3、以「神山识里见」进行终结
                里见是2级神山识,条件是必须打空场,1个里见+4个触潮加魂,1脚上限可以打个28个1左右。起动条件很低,电上来甚至1级就可以起动,主要是得控顶1潮+弄1个空场,不太怕各种meta卡,目测强度T1左右。


                IP属地:上海34楼2023-08-22 01:18
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                  ●28●非主阶的资源卡
                  2、加速堆费
                  「加速」是一个非常特别的关键词,虽然定义上没有冲突,但「主阶」的扣血效果直到红烧天堂之前都没有「加速」关键词。就算是红烧天堂的那张卡,限制也十分巨大,无法正常的在混组中使用。
                  以「加速时」为诱发条件的卡,有许多带有似乎无损的资源转换,在主阶出加速容易出问题。后面又印了几张概率赚费的卡,这使得主阶出加速更加困难。
                  混组加速的核心卡是游戏人生的兽娘伊纲,单卡就可以加速+加速时概率赚费,当然混组可以组出几乎全是0级的卡组,大概率能赚费。其他「加速时概率赚费」的卡有几张,能赚资源就是核心。
                  辅助卡主要有,SAO的莉兹贝特,加速时1费回收。还有最近出的JOJO的古奇,古奇的效果是其他人都添加加速能力,无论是配合兽娘还是其他能加速时赚费的卡,能一次性卖血获得大量费用,比如1个古奇+3个加速时概率赚费+任意1人=4次加速×最多3费=最多12费。同时具备组件全0不怕卡级、快速升级、不攻击防止对手升级等等优点,缺点是强制正击吃康。
                  加速系统很大一个特征或者说「缺点是占用场上格子」,这也凸显了2个效果的兽娘和等价4个加速效果的古奇能「省格子所以强力」。
                  获取了这么多资源,终结可以选择产生额外回合的卡。
                  3、骰子
                  骰子是一张使用要求比较高的卡,需要先投资,还要控双方顶,最后收益是1张4费~4张16费。由于启动要求较高,实战困难,以往多见于幻想的理论康巴里。终结也是需要产生额外回合的卡。


                  IP属地:上海36楼2023-08-22 23:40
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                    ●29●加速堆费并使用MIH获得大量额外回合的卡组
                    2023年8月11日,JOJO的2盒PB,JO3星尘十字军、JO6石之海,同时发售。显然JO3人气更高,但混组这边,意外的JO6有不少的混组卡。古奇以单卡等价4效果极大加强加速堆费系统,这盒甚至出了新的获取额外回合的卡MIH。两者结合,便成了一副神似连打伊露露的卡组。
                    这副卡组前期毫无疑问,根据前文所述,大量的加速堆费,1回合堆个十几费问题不大,甚至不需要攻击对手,能将对手尽可能的卡在0级。
                    3级的阵型,如果台子上是1个MIH+1个古奇+1个兽娘+2个加速堆费,一回合5次加速堆费+踢3脚=最大18费(通常会有卡更罚1血)。加速的时候如果看见3级,由于是同一时点,可以先加速再堆费。处刑事件担当费转手及回血,相当于1手8费换6手回6血=8费换5手,MIH连动相当于8费5手多一回合。加上回合开始能抽1,一回合最大18费1手,处刑8费换5手,联动8费5手,如果运气好,甚至还有少许费手的结余。
                    那么如果不从思出区回收处刑事件的话,4张处刑=多4个回合,启动时10费8手差不多也能多2个回合,打出上限的话总计多6个回合,即上限连续7个自己回合,最多能踢21脚。缺点大概是古奇的强制正击有可能被普里西拉、解除之类的干扰,总之非常像之前的连打伊露露,目测强度在T1左右。根据之前伊露露被ban的结局来看,这副卡组多半也是限时体验。
                    另外思出区处刑事件也不是不能回收,先得垫思出,再用丽娜退思出,还有许多注意点。虽然无限回合很酷,但比起21脚的强度,收益偏低,相对麻烦,甚至有点影响启动速度。


                    IP属地:上海37楼2023-08-23 00:13
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                      1级经验100剑圣,但输。
                      剑圣是真不行


                      IP属地:上海来自Android客户端38楼2023-08-27 01:03
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                        上周末试了下姑且还是能无限的,3回合启动。
                        不稳定点有,比如莉兹贝特两回合没上手,可能还是要多下点天照或其他手调卡。
                        压缩容易爆,因此手牌和费不能太多,加速前卡组得有个28张左右为宜。
                        固然这个卡组启动要3回合,也吃各种干扰,但启动前不用踢人还挺独特的,按定义的话T1强度差不太多。


                        IP属地:上海来自Android客户端39楼2023-09-19 14:17
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                          Link里见,试了下强度到不了T1,可能1.5吧。主要原因在于link要做任务,还要吹人,相当于至少要花7费,3个回合显然启动不了,射程是足够长了。


                          IP属地:上海来自Android客户端40楼2023-09-19 14:21
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                            最近自己组的一个康巴。升蓝,开潮,如果没黄色,可以场上放个音梦集中不用看颜色开。开潮弹手(如果有的话),前列只留下1个花园。
                            攻阶开始,后排196堆费,花园炸对面前列两个1级以下的,拉1个杏,杏联动可以拉天善,天善苏生时吸个垫子,有垫子时攻宣2费将对手1个0费人(后排也可)下卡组底。(有一点台面干扰)
                            本来这个卡组主题是进攻阶只有1人但能踢3脚,3联用观铃。攻阶非联动任意格子跳人应该是只有辉夜那个,但颜色和卡位都比较困难,观铃足够强了就单打吧。


                            IP属地:上海来自Android客户端42楼2023-10-29 22:43
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                              ●31●某非官方混组比赛第一季的卡组之「毒弓50魂」
                              在2024年初,有y某决定举办混组比赛,大致是一年每一季度举办一次。第一季限人数16,入场1500円,并获得了武士道官方的赞助。
                              人数来说非常的少,入场费堪比BCL,直接挤掉了纯系列玩家,说是混组(标准)比赛,不如说是限定混组比赛,没有纯系列,环境小了很多。于是,第一季的录像情况来看,大部分玩家组的强度不如纯系列。
                              在这些有记录的卡组中,只有d某的毒弓50魂是令人眼前一亮的、有混组精神的、强度超过纯系列的。基于混组时下最热门的196+邂逅,我配件基本都有,于是调整了几张进行游玩。
                              1、主要康巴
                              邂逅+下图绿事件=将对手墓地1潮返回卡组+己方卡组-2。
                              邂逅+圣枪+1费=发1次毒弓。
                              2、获胜手段
                              196或类似效果堆大量费。
                              多次使用毒弓,将对手的潮放到垫子里。
                              没潮之后一脚50魂获胜。
                              3、实际操作
                              起手要196在墓地+开电,但是这个卡组其实红色很少,A姐上手是最理想的情况。其他过牌我选择下满小梅,还下了冬装芙莉莲。
                              堆几回合费用,有十来费,就可以考虑启动了。需要注意颜色、卡组余量、关键事件位置。如果费特别多,也可以不回洗潮,直接毒弓火力覆盖,毕竟回洗潮会削减自己卡组,穿卡组之后容易夹断。
                              圣枪能从卡组底回复卡组,还有开门,算清楚的话,可以有机会不用费拿到想要的角色。
                              还剩3费时开的邂逅,考虑等级区放毒弓+圣枪,那下一次邂逅之后,圣枪填1费还能再上个毒弓发一次效果。就能完全做到1费1次毒弓效果。
                              回复卡组可以考虑使用朋花,而且本身是音乐,能满足圣枪的使用条件。
                              4、meta对策
                              除了封事件,基本都可以熬一熬。
                              封起可以开额外回合。
                              免选用物语的31事件。
                              没人可以拉1费以上人。
                              血里有潮6血,可缓可开门,毒弓过穿卡组应该也行。
                              5、假如不使用毒弓
                              这个回洗潮的康巴,能突然增加对手压缩,或许简单的使用洗费+观铃,也很强力。



                              IP属地:上海43楼2024-04-29 23:55
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