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戴德金分割法证明0.999...=1的漏洞

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看了楼主火星种土豆对戴德金分割的漏洞分析,我发觉戴德金分割对此的证明确实有漏洞。
我将通过此文章暴打所有官科证明的脸。
首先,对于我看过的非戴德金分割证明法,我已经挑出了漏洞。现在,对于被大家成为最好的戴德金分割法证明的反驳如下。对于戴德金分割法证明。
第一个漏洞:在于当你把0.9999...当成一个有理数进行分割的时候,你已经剥夺了它不为有理数的所有可能。而0.999...是不是有理数是需要定义给出的。
这个问题的纠结点在于,你一旦给出了0.9999....的定义,所有的证明预设的条件本身就包含在了定义之中。所以,证明本身就是多余的。显得同义重复。
0.999..如何证明它是一个有理数并且它是=1的。你可能会说证明0.999...=1,也就证明了0.9999...它是一个有理数。
但是,在证明的时候你毕竟不能把0.9999...预设成一个有理数来进行戴德金分割。
当你这样预设的时候,你就有充分理由把它卡定在1的位置上。
而它是不是有理数,这是有待证明的,所以,戴德金分割的诡辩①发生在预设的最开初。
第二个漏洞,证明的人犯了一个同义正反的错误。它定义完A集合的任意m元素之后,又定义了n。
存在n使得10^n次方>q,所以0.999...n个9=1-1/10^n<1/q。但是你同样可以定义存在一个q>10^n。
所以,这样一看,你根本不能进行后续证明,这是一个无限对无限,你根本不能比较那个无限更为厉害。
所以,0.999...其实就涉及这样一个无限问题。
我可以说,同理存在一个q,1/q属于A,q>10^n,所以,1-1/10^n>1/q。那么,关于1-1/10^n和1/q谁更小的问题,就无法最终确定。
而实际上,它们是确定不了的。
因为,根据数学证明的严谨性,你不但要确立A集合中能找到的任意数是否在C中有更大的,还要确立C集合中任意数是否在A集合中有更大的。比如具体说你在0.99993之后能找到0.99999,你同样能在0.99999之后找到0.99999找到0.999993。
那么,你证明的关键步骤A是C的真子集就无从谈起。
但是,C是A的真子集是确定无疑的,这时候后你如果说A是C的子集,就是默认了0.999...是等同于1的。所以,火星种土豆的观点是对的。那么0.999..这个元素是否属于C呢?实际上,0.999...这个元素是否属于C,都不是你在证明中看得见的。
所以,戴德金分割法证明0.999...=1是一种诡辩。
说明完毕。
因为戴德金分割法证明形式所谓官科有多个版本,所有版本漏洞都是一样的。总无外乎以上两点。在A,C是否互为真子集的问题上模糊不清。以下例举我看到的另一个版本进行系统说明。说明如下:
0.999…的戴德金分割
A={x∈Q|x<0.999…},
B={x∈Q|x≥0.999…}。
显然A∩B=∅,A∪B=Q
1的戴德金分割
M={x∈Q|x<1},
N={x∈Q|x≥1}。
显然M∩N=∅,M∪N=Q。
要想证明分割一样,就要证明集合A=M。
(1)证A⊂M;
设a∈A,∴a<0.999…,
∴a<1,∴a∈M。
证明到这里都是对的,关键是第二个证明。
(2)证M⊂A;
设m∈M,∴m<1。
因为m是有理数,∴m=p/q<1,
∴p<q, 1-m=1-p/q=(q-p)/q,
∵p<q,∴q-p≥1,
∴(q-p)/q≥1/q。
总是存在正整数n,使得
10n>q,
∴1/10n<1/q,
∴1-m>1/10n,
∴m<1-1/10n=0.99…9(n个9),
∵0.99…9(n个9)<0.999…,
∴m<0.999…,
∴m∈A。
同理,总是存在数字q,使得
10n<q,
∴1/10n>1/q,
∴1-m<1/10n,
∴m>1-1/10n=0.99…9(n个9),
而0.99…9(n个9)<0.999…,这是不证自明的。
∴m与0.9999...的关系无法确定。
因此我们无法得到M是A的真子集。注意,这里的子集和真子集的概念非常重要。你也许会问,既然A是M的真子集,那M是否是A的子集,但是M是不是A的子集是无法证明,因为你想要证明的是真子集。但是,你如果直接定义M是A的子集,就是预先设定了0.999...=1,因为只有在这种情况下M才是A的子集。
有人还会诡辩说之前取的是任意数,但证明的关键在于,这个任意数也会使得证明本身无法证明。实际上,我们知道,问题的关键在于1/10^n,1/q,n和q都是任意>1的有理数。你一旦找到一个,必然会找到另一个更大的。所以,你找到的任意一个有理数都是同时符合两个集合的,关键是0.9999...它是不是一个有理数,是不是M的元素。在以上证明中我无法得出。
①假设0.999...是M的一个元素,那么0.99...<1。
②假设0.999....不是M的一个元素,那么0.99...≥1,而A是M的真子集是通过0.999...<1直接看出的。所以,0.999...=1。
所以,这和戴德金分割法的种种诡辩证明无关,只要你直接定义0.9999...不是M的一个元素就能得出0.999...=1。但是,0.999...不是M的一个元素不就是需要证明的吗?证明何在呢?
假设,我给出如下证明,此证明并不涉及戴德金分割法对于实数的划分定义。(实际上那只是一个空壳定义)
0.99...=1-0.00...1记作①式,其中9和0的个数为n(9)=n(0)+1,记作②式。
当n(9)→∞,n(0)→∞。所以,这时候n(9)=n(0)记作③式。
将③式与①式做比较得出某种格式上的相似的推论,0.999=1-0.00,
所以,0.9999.....=1–0.00000...,而0.000...=0
所以,0.9999.....=1-0=1。
但是,这时候遇到一个问题,你必须承认,n(9),n→∞是等效于n(0)+1,n→∞。
也就是说∞=∞+1。而这是∞本身的性质所排斥的,你可以感觉这两者是相同的,但是,这是没有意义的。不能在∞上做加减,因为加减是对于可定义实数而来的。
由此反证,0.999....=1并不能在数学证明中给与明确有效的证明。
由此可见0.9999....=1是不可证的。
证明如下:
假如0.99999...=1是可证的。
那么,0.9999...=1或者0.9999...≠1
假如,0.9999...=1,1-0.9999....=0=0.0000....,此时,
就存在n(9)=n(0)+1,n→∞。
等效于∞=∞+1,和∞定义理论矛盾。
假如,0.999...≠1,那么0.999...<1
所以,1-0.999...=δ,δ=0.0000...1,n(0)为有限值,这与n(0)→∞矛盾。
所以,0.999....=1或者0.9999..≠1都是错误的。
所以,0.9999....=1是可证明的,此命题为假。
所以,0.9999...=1是不可证明的。
证毕。
以上证明把其中的中文翻译成数学符号就是一个看上去漂亮的证明了。实际上我的证明就是一种完美的数学证明。


来自Android客户端1楼2022-04-05 04:52回复
    火星种土豆,这个楼主的思路是对的,0.999..∉C,这个是不能直接得出的,又不是通过证明给出的。所以,0.999...这个数,你如果真的把它作为一个实数处理,它的位置在戴德金分割中就显得不正常。而你一旦把它当做实数处理,那么,戴德金分割法的后续证明就是无意义的诡辩。
    当你避开C是否是A的真子集,而去证明C是A的子集的时候,你就已经默认,以某种方式默认0.9999...=1。也就是说你在此证明中已经把结果当做条件使用了。


    来自Android客户端3楼2022-04-05 05:13
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      唯一能证明0.999...不是C或者M的元素。(C和M是同一个集合,只是不同版本字母不同。)只能通过C是A的真子集合来证明。而我刚刚已经推翻了戴德金分割法中的这个证明。


      来自Android客户端4楼2022-04-05 05:28
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        请所有官科的,无论你是博士,博士后,或者什么什么数学家级别的教授,或者什么什么神的。指出我的证明出在哪?
        或者,你让他们说明戴德金分割法中哪里明确证明了C是A的真子集合。


        来自Android客户端5楼2022-04-05 05:31
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          A={1,2,3},B={1,2,3,4}
          A⊊B。这里对于,无限多个数中的任意数的说明仍然是确定有效的。
          当你说给定任意一个1/q,实际上这个1/q,本身就有歧义,它可以>1/10^n也可以<1/10^n。
          你可以说任意给定一个1/q,都有一个n,使得1/q>1/10^n,此时,也同样存在一个q`使得1/ q`<1/q<1/10^n,由此你又可以定义一个n`。
          究其根本就变成了q`和n`谁更大。但是∞是不能做比较的这你也是承认的。
          所以,戴德金分割法证明了什么?它只是把这个比较用集合掩盖了。
          但是,集合与子集合的数学严格定义已经被火星种土豆揭示出了,也就揭示出了戴德金分割法证明的诡辩。


          来自Android客户端6楼2022-04-05 05:49
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            戴德金分割法是一种无效的诡辩证明。


            来自Android客户端7楼2022-04-05 05:53
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              A={1,2,3},B={1,2,3,4}
              A⊊B。这里对于,无限多个数中的任意数的说明仍然是确定有效的。
              当你说给定任意一个1/q,实际上这个1/q,本身就有歧义,它可以>1/10^n也可以<1/10^n。
              你可以说任意给定一个1/q,都有一个n,使得1/q>1/10^n,此时,也同样存在一个q`使得1/ q`<1/10^n<1/q,由此你又可以定义一个n`。
              究其根本就变成了q`和n`谁更大。但是∞是不能做比较的这你也是承认的。
              所以,戴德金分割法证明了什么?它只是把这个比较用集合掩盖了。
              但是,集合与子集合的数学严格定义已经被火星种土豆揭示出了,也就揭示出了戴德金分割法证明的诡辩。
              这里重排更正一下。


              来自Android客户端8楼2022-04-05 06:10
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                你可以说你不是民科的,但是,不见得你就有真知灼见。你一样是附和官科人云亦云。
                我告诉你为什么,戴德金分割法是一个空壳证明。
                0.999...∉A,0.999...∈B。
                1∉C,1∈D。
                这时候,你如果证明A⊊C,且C⊊A。那么,0.99...∈D,在D中就只有一个位置1。
                但是,戴德金分割法不能证明。
                那,我们退一步,C⊆A,但是你不能直接定义C⊆A,这就意味着,你直接把0.999...定义为1。只有在这种定义下,C⊆A。但是,这和戴德金分割法的诡辩证明无关。你看见戴德金分割法哪里证明了C⊆A?
                对于,任意1/10^n,1/q都有它们<1,<0.999...你觉得从这句话揭示出了0.999...和1必然等于的某种逻辑关系吗?


                来自Android客户端12楼2022-04-05 07:05
                收起回复
                  1.对任一正数c,有自然数n满足n>c
                  2.对任一正数ε,有自然数n满足1/n<ε
                  3.若实数x满足以下条件:对任意正整数n有:0≤x<1/n,则x= 0
                  4.正整数集N+无上界
                  从实数的阿基米德性。关键在于3,你承不承认。
                  假如,你承认,那你就要说明0.999....=1-1/n,而1/10^n就是这样一个1/n。
                  对于一个实数X满足以下条件,对任意正整数n有:0≤x<1/10^n,则x= 0,
                  对于任意一个实数0.999...=1-1/10^n,对于任意正整数n有:1≤1-1/10^n<1,1<1-1/10^n≤1。我k,你觉得从这个实数的阿基米德性,能推出关于1和0.9999.的某种必然逻辑关系吗?
                  更何况,那个所谓戴德金分割法只是利用了,这个实数的定义。


                  来自Android客户端15楼2022-04-05 07:59
                  回复
                    而我还是从实数的阿基米德性中挑出了一个漏洞。
                    3.若实数x满足以下条件:对任意正整数n有:0≤x<1/n,则x= 0。
                    你无法找出一个具体的x,你也无法找出所有的1/n,只是说你找不出一个反例。但是,距今为止你也没法发现明天太阳不升起的反例。
                    所以,性质3不过是数学家玩的小聪明用此绕开证明的问题。
                    请问,你已经这样定义了实数的这种性质,又把0.9999...放在有理数的位置上,它如何≠1。
                    若x代表某天满足以下条件,对于任意我们考察的某天,都有太阳会升起。那么x那天太阳就会升起。
                    现在我们把某天进行戴德金分割,它之前属于x<1,之后属于x≥1。然后进行一系列与x无关的一些区间划分,比如如果属于前区间x=0.99+0.0002。然后x不属于这些,x属于后者,然后明显不能>1,所以x=1,所以x属于我们定义的每天都出太阳的某天,所以,x那天出太阳。
                    这是有效证明吗?


                    来自Android客户端16楼2022-04-05 08:26
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                      如果根据实数的定义,你又把0.999..卡进了有理数的范围。你直接根据实数的阿基米德性,3.若实数x满足以下条件:对任意正整数n有:0≤x<1/10^n,则x= 0,所以,0.999...这个数包含了所有1-1/10^n的情况,而这些都是≠1的情况,所以0.9999.....是排除了这些情况。
                      但是你要知道0.9999...不可能同时包含有排除某种情况。
                      所以,0.9999...压根能不能作为实数本身就有问题,这个整个你用于构建戴德金分割法的证明,有什么半毛钱关系?


                      来自Android客户端17楼2022-04-05 08:38
                      收起回复
                        你还不如老老实实说,你看吧n→∞的吧,而1/10^n→0的吧。
                        所以呀,你看呀,0.9999...代表0.9999...→∞多个9,而0.999...可以用1-1/10^n代表某个有限值。
                        所以,我们可以看出当n→∞,0.9999...→∞个9,
                        而任意个有限个9代表的一般代数式1-1/10^n,中的1/10^n→0。1-1/10^n→1。
                        所以,这两者有相同的趋近值1。
                        这傻子都能理解。
                        而这却是最正确的表述方式。


                        来自Android客户端19楼2022-04-05 08:50
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                          趋近于是什么意思,理解极限思想的人都懂。


                          来自Android客户端20楼2022-04-05 08:52
                          收起回复
                            趋近于→,它和=,是不能画等号的。这就说明了,用趋近于来证明=本身就是错误的。


                            来自Android客户端21楼2022-04-05 08:53
                            回复
                              这也就说明了,为什么你听物理老师讲什么受力分析的矢量微分法是脑T别扭的,而用矢量的有效分解法又是确定无疑的。


                              来自Android客户端22楼2022-04-05 08:56
                              回复