回复167楼：
先明确一个概念，
面临“八旗生计问题”的，
只是清末满族中的一部分人，
不是全部满族人！！
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民.           
-------            《满族简史》 2009年2月版            86页   
因为清朝后期的财政困难，造成各地驻防旗兵的俸禄不能如数发放，造成了部分八旗兵丁的生计困难。
但是，所谓“八旗生计问题”，
第一，不涉及东北满族，东北满族向来是从事生产劳动的！
第二，关内的满族，部分涉及这个问题。
在涉及这个问题的满族人里，还有这么两类：
青州旗人就是“因粮饷缺乏，已将所有物件变卖糊口。现在无可折变，衣敝履穿，形同乞丐”
---- 《满族简史》 2009年2月版 128页
（本人注： 就是这样一支穷困潦倒的部队，竟然可以在鸦（和谐）片战争中、在镇江奋勇杀敌。镇江八旗军，是鸦（和谐）片战争中，杀死英国人最多的）
根据北京的调查报告，19世纪末年土木建筑，纺织刺绣，特种工艺等行业中，都有旗人学徒和工匠！
---- 《满族简史》 2009年2月版 129页


回复170楼：
“裱糊”这个词， 你用得不恰当！
《满族简史》第二章 第三节，是讲清朝前期历史的，在这一章里面，专门有一篇文章，题目叫“满族人民的生产劳动”。
这不是我的“裱糊”，而是史学界的公论！
况且退一万步来讲，“裱糊历史”的，总算比“歪曲历史”的无耻之徒强一万倍！ 因为前者是有选择的讲述历史，而后者却是在学棒子YY历史！！
要说“徒费工夫”，首当其冲的是那些“歪曲历史”的！


回复171楼：
清朝的满族都是旗人，但是，旗人也大多是平民，只有少数是贵族！
满族贵族享受特权，是真的。 汉族地主也同样拥有特权！
至于满族平民，在清朝，想做官，一样得通过科举考试，大部分满族人（尤其是东北满族）一样要劳动！
在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
---- 《满族简史》 2009年2月版 62页


顶起来！
纳粹分子的爆吧，
休想掩盖我正义的事实！

回复179楼：
你以为你换个马甲 我就不认识你了？？？？
圈地时间结束于康熙8年，康熙皇帝推翻螯拜、真正掌握了政、权之后！（参见《满族简史》）
与次同时，停止的还有“投充”！
如果你承受不了自己的无知，你就是自欺欺人！

回复179楼：
如果你还想编造“清朝满族全体不劳动”的谣言，请你先把下面两条反驳掉：
在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
---- 《满族简史》 2009年2月版 62页
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
----    《满族简史》 2009年2月版 62页


再给179楼强调一遍：
圈地 结束于康熙8年，康熙皇帝在这一年推翻了螯拜，真正掌握了政、权！他刚一掌握政、权，立刻就下令禁止圈地，并且将螯拜圈占的很多土地退还给了人民！（参见《满族简史》）
与次同时，停止的还有“投充”！
再强调一点： 清朝的“逃人法”，只施行了十年，
而清朝的“逃旗法”，却施行了大半个清朝！
如果“逃人法”对汉族是一种束缚，
那么“逃旗法”对满族的束缚时间更长！！
如果你还想编造“清朝满族全体不劳动”的谣言，请你先把下面几条反驳掉：
在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
---- 《满族简史》 2009年2月版 62页
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
----      《满族简史》 2009年2月版 62页
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民.           
-------            《满族简史》 2009年2月版            86页   
根据北京的调查报告，19世纪末年土木建筑，纺织刺绣，特种工艺等行业中，都有旗人学徒和工匠！
---- 《满族简史》 2009年2月版 129页
截至1821年为止，吉林、奉天旗丁到双城堡耕垦的，已有3000户，一万多人。
---- 《满族简史》 2009年2月版 95页
在天山南路的维丶吾丶尔族集居区，通过满族输入中原的农具，也提高了他们的生产力。
----    《满族简史》 2009年2月版 79页
1683年清王朝实现全国统一后，康熙帝从战场上调回一批八旗兵丁，居住在北京及其附近地方。其中，大量的户下人壮丁和正身旗人下乡耕种庄田、旗地。
----- 《满族简史》 2009年2月版 60页
等等等等等 。。。。。 

顶起来！

当然了，如果你说清军直接造成 几百万 的人口损失，这个结论应该是真的。
但是，必须要强调一点：
“清朝 不等于 满族”
一个明朝取代元朝，一个清朝取代明朝，
是中国历次改朝换代中，人口损失最少的两次！
一个明朝取代元朝，一个清朝取代明朝，
是中国历次改朝换代中，人口损失最少的两次！！


至于[汉网]上所说的“清朝杀人上千万”的观点，现在已经基本上为史学界所否认了！《中国人口史》是人口学的权威著作，一个明朝取代元朝、一个清朝取代明朝，是历次改朝换代中、人口损失最少的两次-----这是史学界的基本公认的观点！
一个明朝取代元朝、一个清朝取代明朝，是历次改朝换代中、人口损失最少的两次！
而[汉网]是如何歪曲清初历史的呢？？ 也让我来告诉你吧：
[汉网]的网文，计算明朝人口最高峰的时候，引用计算人口数量比较乐观的《中国人口史》，计算清朝人口的时候，引用计算人口比较悲观的《中国古代史》
然而，《中国人口史》里面，对清朝初年人口数量的计算，也很乐观，他们却将这一点隐瞒起来。《中国古代史》里面，对明朝人口高峰的估计，也很悲观。他们却也将此隐瞒起来。
相同的出处！                     对于HH只取其一的做法感到不耻！
而某些人，他们没有真正读过《中国人口史》等书，便盲目相信了那种断章取义的网文。由此可见，[汉网]网文的作者们，是歪曲清史的先锋！而他们歪曲清史之所以能够取得这种效果，就是因为有人平日里不读书，却喜欢盲从！


201楼又在宣传伪史了！
201楼说：“努尔哈赤不是说满洲是满人的龙兴之地 所以那是不准种地 所以没人敢动的”
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你这不是胡扯么！ 努尔哈赤推行的是“计丁授田”，把田地分给满人和部分汉人，让人民种地为生！请你不要无视“计丁授田”！！！你想歪曲历史，也得歪曲得有点水平！！
201楼说：“你叫他们都乖乖种地 谁肯 ”
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首先：这只是你一相情愿的猜测！ 研究历史靠的是证据，而不是自己的感觉！有句话叫“感觉误我”----“感觉”这东西只能耽误你，真凭实据才能使人进步！！
其次，你连“满族贵族”和“满族人民”都区分不开，实属不该！
我早已经给出证据了，不知道是你理解不了，还是不愿意接受！
请你先把下面这几条反驳掉，因为这几条，给你的说法造成了致命的打击：
在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
---- 《满族简史》 2009年2月版 62页
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
----       《满族简史》 2009年2月版 62页
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民.           
-------             《满族简史》 2009年2月版             86页   
根据北京的调查报告，19世纪末年土木建筑，纺织刺绣，特种工艺等行业中，都有旗人学徒和工匠！
---- 《满族简史》 2009年2月版 129页
截至1821年为止，吉林、奉天旗丁到双城堡耕垦的，已有3000户，一万多人。
---- 《满族简史》 2009年2月版 95页
在天山南路的维丶吾丶尔族集居区，通过满族输入中原的农具，也提高了他们的生产力。
----     《满族简史》 2009年2月版 79页
1683年清王朝实现全国统一后，康熙帝从战场上调回一批八旗兵丁，居住在北京及其附近地方。其中，大量的户下人壮丁和正身旗人下乡耕种庄田、旗地。
----- 《满族简史》 2009年2月版 60页
等等等等等 。。。。。


202楼说“你知道孙中山的三民主义 其中最重要的就是民族主义还有土地 你不是说满人很爱劳动 那为什么三民主义一出天下皆反 ”
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下次记得，把“满族贵族”和“满族人民”这两个概念区分清楚了！
你不能因为汉族地主不劳动，就说汉族人民不劳动！
同样的道理，满族贵族不劳动，但是满族人民向来从事劳动生产！
你的说法，似乎是在影射清末的满族，那好，我读过《承德县志》，《承德县志》里有一张表格，写的是清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！
看完了《承德县志》你说满族人民劳动不劳动？？？？？
清朝末年，人民造反，反的是满族贵族，和满族人民有什么关系，况且我在楼上也说了，辛亥革命也有大量满族人民的参与，其中有些旗人还担任革命的领导！！


再说一遍：
如果还有谁想编造“清朝满族全体不劳动”的谣言，请你先把下面几条反驳掉：
在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
---- 《满族简史》 2009年2月版 62页
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
----       《满族简史》 2009年2月版 62页
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民.           
-------             《满族简史》 2009年2月版             86页   
根据北京的调查报告，19世纪末年土木建筑，纺织刺绣，特种工艺等行业中，都有旗人学徒和工匠！
---- 《满族简史》 2009年2月版 129页
截至1821年为止，吉林、奉天旗丁到双城堡耕垦的，已有3000户，一万多人。
---- 《满族简史》 2009年2月版 95页
在天山南路的维丶吾丶尔族集居区，通过满族输入中原的农具，也提高了他们的生产力。
----     《满族简史》 2009年2月版 79页
1683年清王朝实现全国统一后，康熙帝从战场上调回一批八旗兵丁，居住在北京及其附近地方。其中，大量的户下人壮丁和正身旗人下乡耕种庄田、旗地。
----- 《满族简史》 2009年2月版 60页
等等等等等 。。。。。


214楼说：“那么请问这些田是从哪里出来 ”
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这个问题《满族简史》里有解释，
先把这个问题搁置在这里，
明天我来回答你！
因为现在我肚子饿了，得去吃饭了！