回复129楼：
遗憾的是，历史是客观存在的，不是以你个人的感觉为转移的！
“屯居旗人”最初的来源，是满洲八旗军中的士兵，你告诉我满洲八旗军的士兵里面有几个是包衣？？？？？？
“八旗开户壮丁”，都是东北的满族农民！！ 你告诉我东北的满族农民有几个是包衣？？而在吉林和黑龙江，开发耕地的主体，是八旗兵丁，八旗兵丁在你们这些人混乱的逻辑里竟然都成了包衣了？？？ 你歪曲历史的水平怎么这么差！
西北地区经营屯田的旗人，是清朝平定天山南北的八旗军人、以及他们的家属！！ 这些人竟然也被你说成是包衣？？？


回复129楼：
咱们就看这一句：
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
----     《满族简史》 2009年2月版 62页
你告诉我，什么时候满洲八旗军都成了包衣奴才了？？？？
满族的劳动者竟然都被你给汉族化了。
你干脆把汉族地主也都说成是满族的，多好啊


回复 西苑寺有子：
看见了吗？ 我发这个帖子，就是针对135楼这样的人。 他说的话，你看的很清楚吧：满族都是贵族，都不劳动。劳动的“满族”其实都是汉族。
他这么无耻的逻辑，你还要我如何保持平静。

135楼说：“满人的存在是代表贵族阶级的存在，下地干活的永远是汉人百姓”
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在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
---- 《满族简史》 2009年2月版 62页


135楼说：“满人的存在是代表贵族阶级的存在，下地干活的永远是汉人百姓”
------------------------------------------------------------------
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
----      《满族简史》 2009年2月版 62页
你就直接告诉我，什么时候满洲八旗军都成了包衣奴才了？？？？


在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
---- 《满族简史》 2009年2月版 62页
注意这段话里的“亲自开垦”四个字！！！！
不要选择性失明！！

从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
----       《满族简史》 2009年2月版 62页
注意这段里面“这主要是由八旗人丁开垦出来的。”这句话！
再次提醒某些人，不要选择性失明！


回复141楼：
呵呵， 不是我幼稚，
是这些天看了一些人的帖子，简直把我给气糊涂了。
嗯，我也不该用那么刻薄的口气来说你，
这点，我也向你表示歉意。

回复144楼：
谢谢你的肯定。
毕竟我自己的身上流着两个民族的血液么，手心手背都是肉，不论满族还是汉族，都是值得关怀的。
所以，我这个帖子，也没有否定汉族的劳动成果，我仅仅是想要告诉大家：清朝的满族人民，绝大多数都是劳动者。

看到网络上出现的一些帖子，
比如把溥仪的个人行为栽赃成满族的集体行为，
比如把满族贵族不劳动的事实借题发挥，
硬是栽赃说清朝的满族全体都不劳动。
看到这些歪理邪说，我也挺生气的，
所以要纠正这些错误的言论。

好了， 把话说清楚就好。
我这个帖子，没有否定汉族劳动成果的意思，
我仅仅是想要告诉大家：清朝的满族人民，绝大多数都是劳动者。
好了，我回去看电视剧了。
现在每天晚上都在看 湖北卫视 播出的电视剧“笑着活下去”
这些年，真真感动我的电视剧，只有三个
一个是“一升的眼泪”
一个是“血色湘西”
再有就是这部“笑着活下去”
因为从这三部电视剧里面，
我总能找到自己的个人经历的影子，
人都是有一点点自恋的么，呵呵。
好了，我下机了。
大家晚安。
我上面说了一些比较刻薄的话，
再次向大家表示歉意了。


回复153楼：
你连“北大荒”的概念毫不知晓，就好意思来这说三道四！
“北大荒”专指今天黑龙江省的一部分区域，不是整个东北！
满族人民在“北大荒”的开垦：
1780年的资料统计,黑龙江开垦旗地172719垧. 官庄 136所,推算田地应为两万余垧.驿站田地7098垧.共计耕地20万垧.
以满族为主体的劳动人民，在辽阔的原野上，建立起若干农业点       
-------------- 《满族简史》2009年2月版 第78页.


153楼说：“还别说大部分满人都在关内领"铁杆庄稼".”
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你说话得有根据，不能信口开河，不能胡说八道！
“铁杆庄稼”的享受者，仅限八旗中的官兵：
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民.           
-------           《满族简史》 2009年2月版           86页   
至于你说起关内的满族，青州是在关内吧！鸦（和谐）片战争中，青州八旗军奋勇杀敌的事迹，你应该清楚吧！
咱们再看看青州八旗兵的生活状况，真的像你说的那么好吗：
青州旗人就是“因粮饷缺乏，已将所有物件变卖糊口。现在无可折变，衣敝履穿，形同乞丐”
---- 《满族简史》 2009年2月版 128页
（本人注： 就是这样一支穷困潦倒的满族军队，竟然可以在鸦（和谐）片战争中、在镇江奋勇杀敌。镇江八旗军，是鸦（和谐）片战争中，杀死英国士兵数量最多的）


162楼说：“绿营军装备极差，只有大刀长矛，根本不可能完成这样的作战任务。21日，英军以7000兵力，在舰炮支援下，攻击了阳彭山、银台山和南山的齐刘二军。齐刘寡不敌众，只能保护一部分平民撤退。”
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连大英博物馆里都记载着镇江八旗军英勇作战，镇江绿营军临阵脱逃。
临阵脱逃的行为，竟然被你说成是掩护平民撤退。我晕，镇江绿营军只死了两个人，镇江八旗军全军殉国！高下立判！
绿营军就是绿营军，不能代表汉族，
但是我怎能容你这个无耻之徒如此歪曲历史，
你习惯了不要脸的作风，
我们可受不了你散发出来的恶臭！
好了，我该下机了， 留你自己在这里YY吧