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【高楼整理贴之二】历史,偶然,必然

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承整理贴一


1楼2005-12-29 11:44回复
    我倒不觉得什么同化,中华文明又不全是汉族创造的,李世民,还是鲜卑族人呢。 
     
     
     作者: 221.192.27.* 2005-10-20 11:12   回复此发言 
    ============================== 
    中国文化不是以血统区分,而是以文化认同区分,自古如此 
     
      
      作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:13   回复此发言 
    上面N早前有个牛肉粽说李世民是鲜卑族人,请你尊重一下历史,李世民的母亲独孤氏的确有鲜卑的血统,但是别忘了他姓的是李,是汉族的姓,李家一直尊崇的祖先是老子李耽,.....你觉得说他是鲜卑族,合适吗? 
    冰冷的粽子 
     
      
      作者: 211.101.49.* 2005-10-20 13:32   回复此发言 
    这个陈寅恪考证过了,李唐的早期不是河西李氏,而是赵郡李氏的破落户,但也是传统的汉族大姓。 

    但所谓汉一直都是文化的概念,而非血统的概念,南北朝时有许多五胡血统被当成汉人自己也认为是汉人,也有血统是汉人的认为是胡人,只是因为生长在胡化的地区,比如高欢。 

    所谓“中国而夷狄则夷狄之,夷狄而中国则中国之”。
     
    不过现在不说这个了好吗 

    点到为止就行了 
     
      
      作者: 粽王之粽 2005-10-20 13:40   回复此发言 
    错了一字,应为陇西李氏 
     
      
      作者: 粽王之粽 2005-10-20 13:42   回复此发言 
    友情提示,那不是我说的,请你认真爬楼 
     
      
      作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 13:43   回复此发言 
    这个我做证,是一个没留名的人说的 
     
      
      作者: 粽王之粽 2005-10-20 13:44   回复此发言 
    我也同情牛肉一下:) 
     
      
      作者: 粽王之粽 2005-10-20 13:47   回复此发言


    2楼2005-12-29 11:45
    回复
      满族作为一个外族,要想统治中国,一定要进行文化渗透 
      而且,客观的说,当时的汉族文化确实先进,需要学习 
      我并不认为满族就是野蛮民族,至少,中国的皇帝里面,清朝的算是好的比较

      多了 
       
       
       作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 11:13   回复此发言 
      ============================== 
      我不说皇帝 
      皇帝一个人代表不了什么 
      满清其实有最后一个机会 
      就是光绪帝的时候 
      但当时支持他的都是汉人 
      满人都反对他 

      另外我不是说 
      满族就是野蛮民族 
      如果真是 
      那更可能用蒙古人的 
      军事殖民方式统治 

      而不是奴化知识分子 
      善待普通农民方式 
      他们的确是把这个国家当成自己的家当 
      好好治理了 
      但却只能是基于整个部族 
      或爱新觉罗式的利益 

      我只说结果 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:19   回复此发言 
      历史上不叫野蛮民族,叫蛮族,是游牧民族相当于屯田定居的民族 
      的统称,日耳曼也属于蛮族。 
       
        
        作者: 无烟粽 2005-10-20 11:20   回复此发言 

      是的 
      他们管那以后的岁月叫“黑暗的中世纪“ 
      而不是我们所说的什么进步 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:29   回复此发言 
       
      这很好理解,皇帝都是家天下,任何朝代都是如此,他们自然是为了爱新觉罗

      的利益,就像唐朝是为了李家的利益一样 
       
       
       作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 11:24   回复此发言 
      ============================== 
      是很好理解,但结果却是李家造成了唐朝的大气,而爱新觉罗却造成了满清的

      奴性。 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:27   回复此发言 



      我说八国联军了吗,我觉得满清在后期表现真是不坏,我是说康乾盛世。 
      我也没有说爱新觉罗家族有奴性,他们只有主子性。 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:34   回复此发言 

       

      是偶然还是必然? 
       
        
        作者: 透过现象粽本质 2005-10-20 11:34   回复此发言 
      绝大部分是必然,一小部分是偶然 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:37   回复此发言 


      我不知道你为啥觉得康乾盛世不好,也许我们出发点都不一样 
      你站在汉族的利益出发,我站在满族的利益 
      自然得出了不同的结论,很正常 
       
        
        作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 11:38   回复此发言 
      我只知道以前是可以站着或坐着说话的,现在要跪着 
      以前是自称臣的,现在要自称奴才 
      以前可以随便说话的 
      现在连诗也都怕做了 
      你说好还是不好 
      我并不是站在什么汉族的产场 
      我觉得明也不是什么好东西 
      中国的奴化历程上 
      这两个朝代都要打五十大板 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:40   回复此发言 

      什么朝代不需要向皇帝下跪? 
       
       
       作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 11:44   回复此发言 
       
      唐宋都不需要 

      至于以前 
      因为大家都是坐在地上 
      直起身子就是跪 
      但同时皇帝也算是在下跪 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:47   回复此发言 
      文天祥解到北京时 
      就拒绝下跪 
      是风俗不同 
      “南揖北跪” 
      你们的下跪 
      我们只是作揖 
       
       
       作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:49   回复此发言 

      这么说三拜九叩是清朝开始的了? 
      文天祥不跪,我可以佩服他,忠于他的主子 
       
        
        作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 11:51   回复此发言 

      这个算我输了 
      是从蒙元开始的 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:52   回复此发言 


       算了不说这个了,您老人家照顾一下我这个满清后人滴情绪好不? 
       
       
       作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 11:49   回复此发言 

      好的不说了 
      其实纳兰性德的词我是最喜欢的 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:50   回复此发言 
      刚才那篇,我没看到粽王的回复,算了,咱们不说这个话题了 
      换个轻松一点的吧 
       
       
       作者: 五香牛肉粽 2005-10-20 11:52   回复此发言 

      不说了 
      其实我觉得建国后的民族划分很是无谓 
      要是这样美国该有多少个民族 
      平白的添了不少麻烦 
       
        
        作者: 粽王之粽 2005-10-20 11:54   回复此发言


      3楼2005-12-29 11:46
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