我倒不觉得什么同化，中华文明又不全是汉族创造的，李世民，还是鲜卑族人呢。 
 
 
 作者： 221.192.27.* 2005-10-20 11:12 　 回复此发言 
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中国文化不是以血统区分，而是以文化认同区分，自古如此 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:13 　 回复此发言 
上面N早前有个牛肉粽说李世民是鲜卑族人,请你尊重一下历史,李世民的母亲独孤氏的确有鲜卑的血统,但是别忘了他姓的是李,是汉族的姓,李家一直尊崇的祖先是老子李耽,.....你觉得说他是鲜卑族,合适吗? 
冰冷的粽子 
 
　 
　 作者： 211.101.49.* 2005-10-20 13:32 　 回复此发言 
这个陈寅恪考证过了，李唐的早期不是河西李氏，而是赵郡李氏的破落户，但也是传统的汉族大姓。 

但所谓汉一直都是文化的概念，而非血统的概念，南北朝时有许多五胡血统被当成汉人自己也认为是汉人，也有血统是汉人的认为是胡人，只是因为生长在胡化的地区，比如高欢。 

所谓“中国而夷狄则夷狄之，夷狄而中国则中国之”。
 
不过现在不说这个了好吗 

点到为止就行了 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 13:40 　 回复此发言 
错了一字，应为陇西李氏 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 13:42 　 回复此发言 
友情提示，那不是我说的，请你认真爬楼 
 
　 
　 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 13:43 　 回复此发言 
这个我做证，是一个没留名的人说的 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 13:44 　 回复此发言 
我也同情牛肉一下：） 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 13:47 　 回复此发言

满族作为一个外族，要想统治中国，一定要进行文化渗透 
而且，客观的说，当时的汉族文化确实先进，需要学习 
我并不认为满族就是野蛮民族，至少，中国的皇帝里面，清朝的算是好的比较

多了 
 
 
 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 11:13 　 回复此发言 
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我不说皇帝 
皇帝一个人代表不了什么 
满清其实有最后一个机会 
就是光绪帝的时候 
但当时支持他的都是汉人 
满人都反对他 

另外我不是说 
满族就是野蛮民族 
如果真是 
那更可能用蒙古人的 
军事殖民方式统治 

而不是奴化知识分子 
善待普通农民方式 
他们的确是把这个国家当成自己的家当 
好好治理了 
但却只能是基于整个部族 
或爱新觉罗式的利益 

我只说结果 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:19 　 回复此发言 
历史上不叫野蛮民族，叫蛮族，是游牧民族相当于屯田定居的民族 
的统称，日耳曼也属于蛮族。 
 
　 
　 作者： 无烟粽 2005-10-20 11:20 　 回复此发言 

是的 
他们管那以后的岁月叫“黑暗的中世纪“ 
而不是我们所说的什么进步 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:29 　 回复此发言 
 
这很好理解，皇帝都是家天下，任何朝代都是如此，他们自然是为了爱新觉罗

的利益，就像唐朝是为了李家的利益一样 
 
 
 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 11:24 　 回复此发言 
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是很好理解，但结果却是李家造成了唐朝的大气，而爱新觉罗却造成了满清的

奴性。 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:27 　 回复此发言 



我说八国联军了吗，我觉得满清在后期表现真是不坏，我是说康乾盛世。 
我也没有说爱新觉罗家族有奴性，他们只有主子性。 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:34 　 回复此发言 

 

是偶然还是必然？ 
 
　 
　 作者： 透过现象粽本质 2005-10-20 11:34 　 回复此发言 
绝大部分是必然，一小部分是偶然 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:37 　 回复此发言 


我不知道你为啥觉得康乾盛世不好，也许我们出发点都不一样 
你站在汉族的利益出发，我站在满族的利益 
自然得出了不同的结论，很正常 
 
　 
　 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 11:38 　 回复此发言 
我只知道以前是可以站着或坐着说话的，现在要跪着 
以前是自称臣的，现在要自称奴才 
以前可以随便说话的 
现在连诗也都怕做了 
你说好还是不好 
我并不是站在什么汉族的产场 
我觉得明也不是什么好东西 
中国的奴化历程上 
这两个朝代都要打五十大板 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:40 　 回复此发言 

什么朝代不需要向皇帝下跪？ 
 
 
 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 11:44 　 回复此发言 
 
唐宋都不需要 

至于以前 
因为大家都是坐在地上 
直起身子就是跪 
但同时皇帝也算是在下跪 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:47 　 回复此发言 
文天祥解到北京时 
就拒绝下跪 
是风俗不同 
“南揖北跪” 
你们的下跪 
我们只是作揖 
 
 
 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:49 　 回复此发言 

这么说三拜九叩是清朝开始的了？ 
文天祥不跪，我可以佩服他，忠于他的主子 
 
　 
　 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 11:51 　 回复此发言 

这个算我输了 
是从蒙元开始的 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:52 　 回复此发言 


 算了不说这个了，您老人家照顾一下我这个满清后人滴情绪好不？ 
 
 
 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 11:49 　 回复此发言 

好的不说了 
其实纳兰性德的词我是最喜欢的 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:50 　 回复此发言 
刚才那篇，我没看到粽王的回复，算了，咱们不说这个话题了 
换个轻松一点的吧 
 
 
 作者： 五香牛肉粽 2005-10-20 11:52 　 回复此发言 

不说了 
其实我觉得建国后的民族划分很是无谓 
要是这样美国该有多少个民族 
平白的添了不少麻烦 
 
　 
　 作者： 粽王之粽 2005-10-20 11:54 　 回复此发言