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关于樱的一系列问题的分析和解答(长时间更新)

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随着hf剧场版的播出,越来越多的人了解到间桐樱这个角色,而又因为樱自身的尴尬处境(官方恶意)导致一系列被误会和不理解的事情发生,遗憾的是这个吧虽说是角色吧,能够方便新人更好的理解樱的贴子几乎没有,相反这点某位凛厨就做的很好............先不说这些,关于樱的问题主要想说说人物核心、性格以及官方剧情本身的问题。
一、首先是最常见的樱和慎二的问题
许多新人总是问樱为什么不反抗慎二?为什么樱对慎二那么好?一系列的不理解发展到最后又导致对慎二的认知出现问题,比如慎二其实是个好哥哥(至少一开始是),慎二是被孤立了才会扭曲的,
原本以为自己才是继承人,结果却被一个外人(樱)抢走了,换做是谁都会疯。又或者,慎二因为悲惨经历导致了他的扭曲,那你樱又何尝不是呢?慎二是恶的话,你樱又凭什么得救?
对于上述问题,首先樱小时候肯定是反抗不了的,一个自身三观都没有建立起来的小孩,还是一个没有任何力量的小孩,你要她拿什么反抗?那么有人会问hf第二章剧场版呢?你怎么解释?我可以
说这个地方纯粹是ufo的锅,一来ufo的本意应该不会是这个意思,但ufo的表现手法嘛也就那样了(可能是想突出慎二的不容易),二来是ufo这里魔改剧本了,原作并不是这样的,所以想拿这里指
责樱的话可以省省了。那樱为什么对慎二好?你需要知道在樱眼里慎二是可怜的存在,而爷爷是恐怖的存在,而樱本身的确太过善良的缘故,若不是慎二太过分,樱是会选择原谅慎二的,而对于樱的
这种做法不满的人,可以参考下ubw凛,还舍身去救之前打算强奸自己的慎二,怎么没见你们说不理解凛呢?实际上在樱、凛、士郎眼里慎二都是可怜的存在。这里可能会有人问既然樱这么善良,那
为什么还会怨恨自己的姐姐?关于这个问题我会在后面讲,先说下慎二这个人,某种意义上你可以说他惨,但实际上嘛..........首先慎二并非一开始就是你们口中的“好哥哥”,关于他的过去,有慎二
亲眼看见自己母亲被自己爷爷用虫子全部吃掉的描写,而这时候的慎二并没有感到恐惧,而是在责怪母亲,都是因为这个**母亲没能让自己拥有优秀的血统自己现在才会这么狼狈,是不是感觉他三
观有问题?有人会说魔术师不都这样吗?然而很抱歉慎二不是魔术师。而樱刚到间桐家的时候,慎二之所以表像“好哥哥”,是因为那时候的樱对他来说就像一只听话的小狗,根本不会威胁到自己的
地位,想欺负的时候就欺负一下,偶尔也可以适当的给与她施舍,知道吗?你们口中的小时候慎二对樱好这个不过是虚伪的表象罢了,慎二在樱来之前就是扭曲的,樱只不过是加重了他的这一现象而
已。然后关于樱和慎二都是恶人的问题,许多人说慎二再怎么恶心也不是强奸罪而已,樱可是杀了许多人啊,对于这点,也是我最气愤的地方,我虽然喜欢樱,但其实对慎二强奸樱这件事并非像一些
樱厨和新人那样恨之入骨,我生气的原因在于对樱过度迫害的官方以及拿樱和慎二做对比的观众,说什么樱和慎二是同类什么的..........你们需要知道几点,首先樱所谓的杀人是指的黑影吃人事件,那么
为什么会造成这种现象呢?黑影的出现是因为开展圣杯战争,而这其中最重要的大圣杯因为三战的关系被此世全部之恶污染,樱又因为被植入黑圣杯碎片的关系,和此世全部之恶建立联系,而这其中
杀尽一切的‘力’通过樱这扇'门'外出吃人,因为和樱建立了联系,所以樱会被黑影附身。从这里可以看见樱在整个过程中是不知情的(前期)也是无法反抗的,说白了樱不存在选择权,但慎二不一样
,他并没有受到任何束缚,没有被人威胁,甚至没有人主动迫害他,有选择的权力,他的劣等感导致的恶行完全是他自己的原因。所以请不要把慎二和樱等同好吗?这是对樱的侮辱。会有人不服,说
慎二也是会有好的一面,例如fha里不就挺关心樱的吗?我这么说吧,这里是有蘑菇访谈的,fha的慎二并非发自内心想关心樱,而是因为地位反转的原因不敢对樱不好,这是蘑菇很早以前的一个if设想
,说魔伊的也可以免了,广山自己都否定慎二对樱好这件事了,仅仅是因为和本篇不同两人年龄差距过大少了一个强奸而已,因为樱还太小无法实施那种行为。慎二到底是不是真的有好的一面?你可以
说是ccc里的慎二,但绝会不是fsn、fha以及魔伊的慎二。


IP属地:贵州1楼2021-03-25 20:31回复
    二、关于樱这个角色的性格、人物核心和内涵问题
    这个是樱面临的主要问题,也是争论了许多年的问题,所以这部分内容会很多。要谈论樱的性格、人物核心以及内涵的话就势必会牵扯到作者想法、原作内容和动画制作组等
    一系列因素,我不会说自己的理解就是百分百正确,但可以保证我说内容都是具有一定依据的,而关于原作翻译错误那部分在我的另一个贴里有说明,这里就不细说了。
    1、关于樱对凛的感情问题(前半部分)
    fsn这部作品问世以来已经经过很长一段时间了,如今我们在网上时常可以看见凛对樱感情的一系列分析,但樱对凛的感情分析却很少,甚至被樱厨外的各路人马认定为没有分析价值,不就是樱我惨我有理,内心又阴暗外加爱自作多情的认为凛会抢走士郎,最后黑化了又被凛教育了一番吗?这就是现在大多数其他角色厨以及许多对樱不了解的路人对樱的映像。这里先不说樱怎么样,许多人光是用来评价樱的那套逻辑就有问题,例如我们都说樱并非白莲花吧,那么樱的内心肯定属于疯狂、病娇、杀人狂那类,又例如你现在是黑的,那么你之前肯定也是黑的,甚至你这个角色本身就是黑的..........这两种观点一个犯了非黑即白的错误,这是一种极端的思考逻辑,另一个则是犯了以点概全的错误,喜欢拿角色某一个时间段的行为来诠释人物核心,最关键的是他们连角色为什么会这样做的行动
    理由都没理解正确。
    我上述说的内容可能有人会不服,那现在来说下樱吧,先说说官方的解释,按须藤的说法,对于樱来说士郎是樱即便牺牲自己也要守护好的美好事物,而凛则是樱的英雄,是在樱眼里什么都办得到,同时也是樱真正期望来救自己却始终没有来救她的亲姐姐。按蘑菇的说法,樱本身就是按大和抚子来设计的,本身就没有多强的报复心理,不会主动去怨恨谁,但唯独对自己姐姐的事非常敏感,这是因为樱和凛是十分相似的存在,正因为两人相似才会如此格外在意对方。以上就是官方做出的解释,相信须藤说的那些许多樱厨都看过,而蘑菇说的这个估计看过的人不多,但毫无疑问都是官方访谈里的内容(蘑菇说的那个访谈还是某凛厨发出来我才知道的)。在看完须藤和蘑菇的回答后感觉怎么样?许多樱厨认为慎二侵犯樱那么多年,樱怎么可能不恨慎二?这么想的樱厨和外面的樱黑其实犯了同一个错误,“看待事物过于主观”。不仔细观察人物、思考剧情,而是把自己的想法强加在人物身上,自然无法理解樱。这里肯定有人不服,须藤的hf剧情那么烂,根本没什么水平,私货又多,而且还是樱厨,当然会说一些对樱有利的话..........须藤的hf的确私货很多,剧情也说不上好,但说须藤在美化樱这种说法纯属扯谈,拿原作举例:



    这里第三张图片存在翻译错误,正确翻译如下:

    很明显从这里可以看出樱产生想要保护这个人(士郎)这一想法的时间段是在看士郎跳高那里,只不过到hf这里才注意到这份感情。为什么士郎对樱来说是美好事物?要知道当时樱的生活环境,除了被慎二虐待就是泡虫池,整个樱的童年时代就没教给她任何东西,无论生活常识、三观以及知识,也不可能教樱这些东西,这时候的樱自然
    做什么事都是失败的,甚至会把这种事当作是理所当然的,但蘑菇通过士郎跳高这个场景,展现了士郎的坚韧与
    不屈,当然这时候的樱肯定不懂这些,但即便如此,也让樱的想法从一开始的“放弃吧”转变为“加油吧”,这让后来
    的樱察觉到和身为胆小鬼的自己不一样,明明自己遇到挫折的话会轻易放弃,可他(士郎)却能一直坚定向前
    ,樱憧憬着这样的士郎。而且不知道各位注意到一个问题没?试问现实中的各位在童年经历了和樱相同的遭遇后,在至今为止的人生中只有阴暗情绪的前提下,看见这样一名固执、笨拙、不放弃的少年,会对他面临困难不放弃这
    一行为产生好感吗?樱即便在那样的环境下长大,却依然憧憬着美好的事物,就这点来说和某位丢脸的印度爱神
    完全不一样呢。
    以上是原作里樱眼中的士郎,接下来看看樱眼中的凛:


    很明显在hf后期樱的确对凛存在怨恨的感情,但产生这份感情的根本原因并非樱黑口中说的是因为樱自身是爱自作多情、有被害妄想症或者内心原本就丑陋这种原因,而樱真正怨恨的对象也不是凛,关于这点我会在后半部分里说。这里我只说一点,不管凛爱不爱樱,凛在剧情里的行为毫无疑问是伤害了樱的,樱和凛之间之所以存在误会和不理解对方,绝非樱一个人的错,因为双方的遭遇、成长方式都不一样,要说樱不理解凛的难处的话,那么凛也是
    一样的,只不过个人觉得,凛的难处是远远无法和樱相提并论的。回到主题,其实无论是须藤还是蘑菇说的那些内容都是可以在作品里找到的,就像蘑菇说的那样樱对慎二是怜悯的感情而并非怨恨,若不是hf里慎二作死的话.......
    事情是不会发展成现在这样的,而即便是这样的慎二和老虫子,樱后面还对杀了他们一事感到愧疚。
    前半部分先到这里吧,其实关于樱的性格和内核的一系列问题我是想等第三章BD发售并观看完之后再写的,而且还会牵扯到fha和ccc,不过实际做下来连hf的部分都没做完..........之前有吧友向我反应了看第三章后的感想,感觉
    很糟糕,因为剧情和原作出入很大,认为须藤理解的樱实际上可能和我们理解的樱完全不一样,不过我自己最近在
    B站上看了流出来的有关黑樱的一部分剧情,感觉并没有这么严重,给我的感觉与其说是理解不同倒不如说是表现手法的问题还有就是引入了一些有趣的东西,比如黑樱和麻婆那里,ufo居然采用了游戏fate无限代码里的台词,而
    须藤根据自身的理解所原创的内容也有,但其实并不是真的像之前说的那样和我们的理解完全不一样,就是感觉有些地方改的好,而一些方面又改的很菜,差不多就是这种感觉。好的,也差不多了,剩下的留到后半部分里说吧。


    IP属地:贵州16楼2021-03-27 01:01
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      1、关于樱对凛的感情问题(后半部分)
      前面说了官方对樱是如何看待凛这部分做出的解释,对于无法相信的人我也通过原作内容进行了解释,也说了樱的内心并非樱黑所想的那样,那么接下来主要讲整个hf剧情樱面对凛时的内心变化。
      樱对凛的话..........总的来说至始至终都是爱着凛的(指姐妹情,不是爱情),没错,哪怕是黑化后也是如此,证据就是樱的发带,这是凛在樱小时候送给樱的,在那之后樱就一直带着,即便黑化后也是,而试着回想一下,hf里凛樱姐妹战最后凛是靠什么唤醒樱的,是靠观众说的斥责吗?不是,是像外面说的那样让樱认识到自己的错误,然后洗心革面吗?也不是,把樱从绝望中拉回来的其实是来自亲人的关爱。

      从上图里可以看出蘑菇在原作里也是通过这条发带表达了凛樱之间依旧是互相爱着对方的,要知道对樱来说自己的世界发生过两次巨大变化,第一次就是小时候从凛(重要之人)那里收到的发带,从那之后凛在樱的内心世界里就有了不可代替的地位,因为樱是属于内心十分纤细的人,很多士郎和凛都忘记了的细小事物,而樱都记得,樱同时也是属于容易满足的那类人,不奢求什么,只要能和身边重要的人在一起就很幸福了。所以在年幼的樱心里,知道了自己有这么一个关爱自己的姐姐,而这个其实也是樱到间桐家后没有奔溃的原因之一,年幼的樱始终相信着姐姐会来救自己。而第二次给樱的内心带来变化的人就是士郎,从士郎(重要之人)那里收到的卫宫宅邸的钥匙,以及从凛那里收到的发带,樱都是非常珍惜的。
      那么为什么会发展成凛樱厮杀的局面呢?黑圣杯的设定是一方面,但这并非主要原因,因为从剧情来说樱一直在抵抗,而不是自甘堕落,樱其实不是自己装作是一个好孩子,而是努力成为一个好孩子,但因为自身的环境原因,无论做什么事都是以失败告终,要知道樱在遇见士郎以前是什么都不会的,这点无论是原作还是剧场版都有讲。在经历这些摧残后,hf开头的是这么看待姐姐的呢?首先是长达11年的失望,原本期望来救自己的姐姐却始终没来救自己,但樱会因此怨恨凛吗?答案是否定的,理由我前面已经说的很清楚了,比起所谓的失望,樱还是想和自己姐姐友好相处的,但由于这时候两人的情况已截然不同,凛是全校女神,各方面都优秀,而樱有着认为自身很肮脏的因素在,也确实什么都无法做的像凛那样好,自然而然的产生了自卑情绪,而由于凛早已在樱心理是英雄的形象,这里樱其实不单单是自卑,面对凛还有害怕的感情在,而凛在hf里面对樱时的语气除了最后姐妹拥抱那里外基本上都有着一副高高在上的姿态,这更加加重了樱的这一情节。很多人说樱嫉妒凛,还爱自作多情,我想说直接把这结论拿出来说事是不对的,首先从人设上来讲,樱是爱吃醋和嫉妒,但这个吃醋和嫉妒并非樱黑说的那样是内心丑陋、病娇的表现,这仅仅只是一个身为正常人都有的心理,就像一个普通的女孩子一样,绝非是会因为嫉妒就黑化杀人这种没脑子的人设,蘑菇其实对于樱这个角色的立意是很高的,这点会在后面章节里讲。


      纵观全剧下来,其实很容易发现樱和凛之所以会发展成最后那样并非完全是樱的原因,樱是明白事理的人,基本上不会做无理取闹的事,即便会做那也只会因为士郎才这么做,但事后会和对方好好讲清楚情况并道歉,而且还会以饿肚子来惩罚自己,这里说的就是被ufo删掉的原作情节,樱不是在第一章指责了saber吗?这是因为太过担心士郎原因,而且hf我方人员前期一个个都在瞒着樱做事,这也并非完全事樱的错,而个地方原作里后来樱找saber谈心后和解了,樱还为士郎和saber做便当,saber也是通过和樱的交谈后才了解到樱在某些方面和自己很像,说樱太过自我苛责了,这样下去迟早会撑不住的,而这个剧情被ufo删了。回到凛樱问题,凛即便爱着樱,但她在hf里对樱的态度以及说的那些话,即使结合后面的剧情也会觉得莫名其妙,连拥有上帝视角的我们都觉得过分,更何况樱?你说凛只是口头上说杀樱,实际上不会,但万一士郎听了这些话后真这么做了呢?凛又哪来的自信认为士郎会选择救樱?即便最后没发展成这样,但这些行为毫无疑问是对樱造成了伤害的,导致原本的负面情绪更加负面。许多人认为凛只是豆腐心刀子嘴而已,所以凛没有错的这种想法是不对的,结合hf的特殊情况更是如此,万一认定了凛、士郎会杀自己,为了自保反杀这两个的话你能说是樱的错?记住当时是生死攸关的情况,而并非日常生活。至少换做是我自己的话早就疯了。而这一系列的行为也导致了樱对凛的不信任,而不只是凛,士郎也一直在犹豫,这一现象随着剧情的发展越来越严重,但樱此时又怎么想的呢?





      这里是彻底明白樱和黑影之间的关系后,凛和士郎在外面争论杀樱的事情,而不可思议的是偏偏这谈话又让樱听见了,这个应该是老虫子的阴谋,不过樱会有这些想法士郎和凛也有责任,毕竟明明不是自己的错,而现在连最亲的人都要来杀自己,这绝不是一般人能忍受的事,许多人都在强调这里杀掉樱的行为是多么的具有正确性,然而先不谈正不正确,站在当事人的角度,各位能接受自己就这么被杀掉吗?让现实中的小女孩经历樱的遭遇,再对她说你该死这种话,试问谁能接受?这里我图片我截完,之后樱一时间产生了杀掉凛和士郎的想法,不过结合后面咳血的剧情,这里是有黑圣杯的影响在的,倒不如说黑圣杯影响一直在,而樱在这样的状况下还能认为杀人是不对的,不能这么做,也没有疯掉,不觉得是件非常了不起的事吗?
      关于樱对士郎的感情:




      IP属地:贵州23楼2021-03-28 11:39
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        续上面1、关于樱对凛的感情(后半部分)

        许多人说这里樱在嫉妒凛..........明显不是这样,结合前两张图和这张,这里樱所怀有的感情应该是害怕士郎被抢走,而不是嫉妒,自己不想死的原因也是因为士郎,在自己都快死掉的最后第一个想的不是自己而是士郎。即便得救了,这份不安始终是留在心里的。
        然后问题来了,樱在独自前往间桐家后黑化被凛指责:

        这里无论是剧中人物还是观众几乎都在指责樱,但结合前面的内容,我不认为这里凛有指责樱的资格,而樱也并非一开始就因为凛的态度就对凛恶言相向:

        可以看出来在黑化前樱始终都是对凛保有好感的,而说这些的目的是想说明樱会黑化真的不能怪他,樱之所以会做出独自一人前去这种选择凛和士郎都是有责任的。
        凛爱樱吗?爱,但她在hf对待樱的各种行为都不合理也是事实,这点士郎也有相同点,士郎和凛的问题在于做事只会按照自己的想法去做,完全没有考虑到樱的想法。那么如今樱黑化了,她还对凛有感觉吗?当然有,甚至是最在意的那个,这些前面都有说。黑樱怨恨凛吗?有这种感情在里面,但樱真正怨恨的对象并不是凛。黑樱到底对凛期望些什么,其实都仔细看下来都有答案,这部分也和其他吧友讨论过,比如黑樱抢伊莉雅那里:


        这里黑樱一直在强调自己必须杀了凛才行,但影子始终没有伸出去,这不就是樱即便黑化了也依旧对凛有感情的最好证明吗?樱面对凛不光是自卑、害怕和失望,其实即使是这时候的樱,心中也依旧对凛抱有小小的期望(来救自己),樱是一个笨拙的女孩,黑樱现在的做法不过是因为不知所措而乱发脾气而已,而她真正怨恨的对象也不是凛。


        樱真正怨恨的是自己的命运,为什么只有自己不一样?为什么只有自己会遭到这种对待?是对自身命运的不甘,而樱又很笨拙,这份痛苦只知道像凛宣泄,希望姐姐能理解自己的痛苦,但凛的反应嘛..........都知道就不说了,这里说一下,其实黑樱是清楚知道自己现在做的这些事是不对的,黑樱说出这些话的原因并非真的想推卸责任,让自己的行为被认同,本质是无法承受压力(罪)才会说出这些话来:

        所以黑樱的做法是因为承受不住现实而逃避,在看似想让人认同的话语里,也有着想让姐姐知道自己现在是多么悲惨,期望姐姐来救自己的意义在里面,值得高兴的是,这个愿望在时隔了11年,在故事最后的最后得以实现。
        仔细分析会发现樱并非外人说的那么黑,她所有的举动无论对错都是有理有据、合情合理的,并且异常坚韧,hf里樱能得救也有着自己的努力在里面,我在这里写凛樱姐妹的问题,除了想让更多的人对樱解除误会外,还想说樱和凛的问题真不是樱一个人的错,不要想当然的认为凛做的一切都是正确无误的,对于姐妹战这里,还有个最大的问题就是凛对樱的一系列刻薄发言,总的来说就是认为在这里承认樱的话只会让樱陷得更深而已,对于这个问题,我只想说我们樱厨从来都没说过这里要凛承认樱这种话,而樱真正希望的也不是这个,这种不是认同就是完全否定的二极管思维绝对是错误的,说白了是说无论角色还是作者就不能说人话吗?如果凛一开始就对樱敞开心扉,还会变成现在这样吗?最后凛不也是靠的亲情唤醒樱的不是吗?樱的性格就决定了是樱的话就会这么做,而凛也是如此,于是差点造成了无法挽回的遗憾。
        关于樱对凛的感情问题暂时就到这里,其余部分以及有遗漏的部分会在后面补充。那么各位对樱不了解的人看完后感想如何?如果能知道樱并非那么黑,樱对凛的爱远远超过怨恨以及什么是黑樱真正想要的,就太好了。


        IP属地:贵州24楼2021-03-28 13:12
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          补充:关于樱和慎二的问题
          由于之前写的第一部分只有文字,再加上看见吧友被人反驳慎二对樱的怜悯不等于把樱视为小狗这一问题进行解答,顺便用图片对第一部分内容进行补充。


          这里是原作hf线樱反抗慎二的部分内容,和ufo剧场版演出不一样的是樱是有在拼命反抗的,而后来力量不敌才导致被压在床上,并非像剧场版那样只有语言描写和容易引人误会的心理描写,很难看出反抗的迹象,这单纯是ufo的演出问题。
          再来回到慎二曾经是否是个好哥哥这里,首先不管曾经慎二是否在客观上做过对樱友好的事,我们先来看看慎二对樱的态度:



          图一明确的说明了在慎二眼里刚来间桐家的樱就是看家狗程度的人,慎二又因为自己那莫名其妙的自尊心在敌视樱,再结合下面两图,很明显慎二对樱所谓的怜悯不过是自己自尊心在作怪,并以此来维持自己的“自尊”,所以他即便有对樱做过友好之事,也绝非是慎二的本心,慎二这个怜悯和我们通常所说的怜悯是有区别的,我们怜悯一个人是发自内心的认为他可怜,同情他,而慎二并不是。
          再来是客观问题,图中也提了慎二在疼爱樱的同时也在羞辱樱,而蘑菇访谈里面也形容过慎二小时候对樱差不多就是在欺负樱的同时又给予一点点施舍,所以嘛..........从主观上来讲慎二本就心术不正,客观上对樱在欺负后又给予施舍(疼爱),试想一下,这就是所谓的“好哥哥”吗?
          最后说一下,接下来打算讲hf樱的黑化问题以及对樱、黑樱、黑影这三者关系的说明,而考虑到第三章BD快发售的原因,打算等看完后再一起讲解,最近也比较忙,可能更新会比较慢。


          IP属地:贵州29楼2021-03-30 18:41
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            2、关于樱黑化的一系列问题以及对樱、黑影、黑樱三者关系的解答(设定篇)
            现在hf第三章BD也发售了,要说剧场版怎么样?如果是指对樱的塑造以及能否方便萌新理解樱这个层面上来讲的话是不合格的,至于其余部分好不好并不在本贴讨论范围内。而现在樱所面临的问题除了老生常谈的那几个问题外还因为hf剧场版、接下来的魔伊剧场版、fgo大奥剧情的关系又增加了许多新问题。曾经因为一个黑影吃人事件就足以让樱和樱厨抬不起头,现在也是如此,特别是第三章发售后的现在,多少人认为黑影的行为就是樱的意愿?不但如此,因为樱小时候那么惨的关系,那么樱现在的内心是个病娇、疯狂、杀人狂的心理也是毫无争议的吧?然后因为剧场版里士郎杀saber的关系,多少人恨樱?有许多樱厨拿hf来强调士樱爱,我个人认为不可取,因为很多樱厨没注意到官方在各个作品里对樱的不公平和双标,举个例子,有樱厨以外的人说过如果hf里杀saber是对的,那么其他人的线里放弃樱也没问题吧?以及魔伊剧情里捅长江樱这件事樱厨也没资格抱怨吧?不知到各位樱厨怎么想?
            那么回到主题,先从设定部分开始,没玩过原作但看过剧场版的人现在都知道为什么会有圣杯战争了吧?至于人不人道我就不说了,需要注意的是大圣杯被污染的时间是在第三次圣杯战争,原本召唤出来的安格拉曼纽只是个普通人,所以三两下就被击败了,回归大圣杯后,由于安格拉曼纽是由周遭的愿望所创造出来的英雄,是被期望为恶的存在,而圣杯也是实现人们愿望的愿望机,于是这个愿望被实现,圣杯本身也被污染。到了四战,樱被送往间桐家,被植入刻印虫和黑圣杯碎片,借由黑圣杯碎片与大圣杯里的此世全部之恶(安格拉曼纽)建立联系,而这个被污染的大圣杯(黑圣杯)会不断刺激联系者,使其容易产生各种不好的负面想法:

            这里是樱在前期梦见“噩梦”后醒来时的场景,对于玩过原作游戏的人不知道各位有没有注意到一件事,就是每当樱出现各种很夸张的负面想法时都会伴随一种心跳声+画面一闪的特效,而我这里的截图更为明显,不觉得这画面很像黑圣杯吗?其实这里过于负面的想法就是由于黑圣杯影响导致的,樱除了会被黑圣杯影响外,还起到了充当“门”的作用,我们所看见的黑影,其实就是圣杯内部杀尽一切的“力”(此世全部之恶或者说安格拉曼纽)通过樱这扇“门”,并借由樱为原型,得到在这边(现实)活动的肉体,又因为樱的魔术属性是虚数的关系,因此是以黑影的形态出现。虽说樱和安格拉曼纽是主从关系,对其有一定的制约力,但这并不代表樱就能完全掌控安格拉曼纽,与其说是掌控,更近似与暂时抑制,这里会有人说既然樱能抑制,为什么还会有黑影吃人事件?所到底不就是樱本人的意愿吗?关于这点我后面会讲,这里先说下樱前期对黑影的事是不知情的:



            从图里可以看出樱在前期对此都是毫不知情的,而后两图则是樱黑化后的剧情,从设定上来讲,樱对安格拉曼纽的作用并非绝对,只是在安格拉曼纽诞生前需要樱的身体罢了,一旦成功诞生,樱的人格就会消失,而老虫子也是打算等樱变成空壳的时候夺取樱的身体,所以樱当时所面临的问题不是被老虫子夺舍就是被安格拉曼纽夺舍,这里说句题外话,现在许多人因为第三章一问一答导致复仇之兽黑樱的说法横行,我想说可以省省了,“复仇”指的也是安格拉曼纽并非樱,大奥的“爱欲”之兽说的也是伽摩而不是樱吧?现在从表现上说一下黑影,不止是我上述说的那些,樱并非能完全控制住黑影,也并非任何时候都能抑制,不然为什么黑影只会在樱睡着的时候出现呢?而无论剧场版还是原作,士郎去救樱那里,都有黑影无视樱的意愿擅自攻击士郎阻止他靠近樱的表现,原作里樱是阻止不了黑影的行为才叫士郎快逃:

            樱啊,其实真的很可怜,这里并非是指遭遇,而是指由于官方的恶意以及蘑菇不说人话的写作方式导致的各种被人误会。总的来说樱是黑影的御主的同时也是黑影的附身者,需要注意的是如果说清醒时的樱站主导地位的话那么睡着时就是黑影站主导地位,黑影吃人是本能,樱本人睡着后无法控制,而无论是正统圣杯还是黑圣杯都具有吸收英灵的能力,一个人的身体最多只能承受一个灵魂,吸收得越多,为了维持圣杯的机能就会逐渐牺牲掉作为人的部分,伊莉雅作为正统圣杯可以自由切换,而樱作为黑圣杯连拒绝的权力也没有,这也是为什么原作里樱也是时常记忆混乱、神志不清、甚至到后期连味觉也失去、拿不稳餐筷、行动不变的原因,已经连现实和梦境都快分不清了,之所以黑化后还能保有人型是因为对过去的生活还有留恋以及犹豫导致的不完全觉醒,不过樱的话,黑化前,即便是在这样的情况下都在抵抗哦,努力不拖后腿,只不过原作里对樱的人格特质描述都是通过一些微不足道的细节以及士郎、凛、伊莉雅等人的看法来侧面描写的,若不仔细观察是看不出来的。




            其实没有黑圣杯的话樱甚至不会有这些想法,而剧情里也可以看见樱并非自甘堕落,而是有在拼命抵抗的,不是装作而是努力成为好孩子,为了不拖大家后腿,只不过现实残酷,由于各种原因导致樱的努力还是以失败告终..........


            IP属地:贵州38楼2021-04-03 13:19
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              2、关于樱黑化的一系列问题以及对樱、黑影、黑樱三者关系的解答(分析篇前篇)
              之前通过原作内容讲述了黑影以及黑圣杯的设外也说明了樱与这两者之间的关系,那么现在是对樱黑化原因的分析,也是对黑樱各种难以理解的行为的解答,顺便讲一下最近fate吧提到姐妹大战时的王哈三段论,以及许多人问的樱杀了那么多人凭什么能被拯救,士郎和凛拼命救樱,你樱为什么还会想杀他们等等,在对黑樱的问题分析完后会逐一解答。
              先说下黑影吃人是否是樱的意愿问题吧,前面通过设定回答了樱和黑影的关系,黑影..........也就是安格拉曼纽为了完成自己诞生于世就会不断的吃人补充魔力,这个行为可以说是本能也可以说是“它”(安格拉曼纽/黑影)现在还是属于婴儿时期,不具有善恶观,“它”现在的行为仅仅只是因为饿了就要吃东西这么简单,“它”是有自我意识的圣杯,借由樱的无意识形态活动,同时也是为了完成自己而吃人,这里需要注意的是,许多认为樱始终有责任,因为黑影是因为樱的负面情绪产生的,我想说这样是不对的,因为我们是人不是神,人是感情生物,只要是人或多或少都会有负面情绪,而即便是从法律上来说,都是不可能以一个人的内心想法来给一个人定罪的,因为这样做的话基本上全世界的人都是有罪的,许多人说黑影是樱内心深处的“黑暗”反应到外面来而已,这种说法更不对,首先原作里即便是樱对士郎的好感度最高的情况下,依旧有被黑影杀死的结局,而且从设定上说,此世全部之恶的污染力有多高相信各位都见识过了吧?这里提一下,黑影出来时樱处于睡着状态,是反抗不了的,再加上此世之恶的精神污染,樱可是在这种情况下依旧想把自身好的一面展现出来哦,原作里通过各种细节都可以体现这一点,从立场上讲,凛、saber、伊莉雅等人都是站在容易展现自身优点的位置上来展现自身的优点,而樱则是在最容易展现自身缺点的位置上来展现自身的优点,这样一来给人的观感自然不一样,甚至到了不公平的程度。樱的感情会反应到黑影身上,但这并不代表樱能控制黑影。
              这么说肯定还是有许多人不服,那么先看看下面的截图:




              前面两幅图是老虫子说的,樱在hf里获得了爱,而我们都知道樱的三观是正常的,樱也自然明白若是自己干出吃人、毁灭世界这种事就等于背叛了士郎,这和自己主动摧毁现在好不容易获得的生活没两样,那么从逻辑上出发,当时的樱是没有吃人的必要的,没理由这么做、也不可能这么做,因为这么做反而是在自寻死路,毫无好处可言。而图里的老虫子也说了,现在的樱不管遭受了任何对待,都不曾恨过这个世界,不让固化为脓的诅咒流到外面。而后面两幅图则是樱的梦境,对樱来说这是一个恐怖的梦,从图里的描述可以知道对于樱来说并非是自己在吃人,而是处于黑影的后方,观看黑影吃人这样一个状况,而且这个梦对樱来说是强制的,明明不想看,却转不过身。以上就是樱被黑影附身时的状况,这里说一下,按蘑菇的说法,樱在梦里是以自虐的视角看着发生的这一切。蘑菇自身就是比较喜欢恐怖小说的那种,当年写的黑影吃人部分是按恐怖小说的形式去写的,因此加入了许多猎奇元素,这其中有部分描写和人物没关系,不能过于以此来推断一些东西。
              再来看看最后士郎救樱那里:

              先说明一下,根据某樱厨的说法,在hf最终章第七周樱的入场特典册子里包含了蘑菇对樱这个角色的相关访谈,其中提到蘑菇自己内心觉得对不住樱,因为把自己对现实黑暗面的想法都加到樱的身上,而后面的罪与罚之类的东西还要涉及到日本人的价值观..........于是就变成现在这样。而关于这个特典册子我这里没有,正在想办法,如果弄得到的话之后再发图进行补充吧。回到正题,最后士郎救樱这里也说了这并非樱的意愿,但夺取他人生命的愧疚(罪)会把樱逼入绝境(这里图没截全)。总的来说,黑影吃人并非樱的意愿,那么这里会有人问,既然这件事并非樱的意愿,那樱为什么会黑化?为什么要对士郎和凛做那种事?其实原因很简单,所谓的黑樱,并不是说樱原本就这么黑,现在只是把残忍的一面暴露出来而已;而是接受不了杀人的事实,或者说承受不了压力(罪),不知所措,从而自暴自弃,认为自己已经回不去了,那么干脆把内心的不满发泄出来,这才是黑樱。也就是说实际上并没有黑樱、白樱这一说,这两是同一个人,黑樱和白樱严格来说只是方便区分而取的称呼而已,黑樱其实就是承受不住压力,不知所措、自暴自弃后在到处发“脾气”的樱。
              或许有人不服,那么先来看看,其实我在上面发的那张图也有对樱为什么会变成这样的解答,而回到樱最初黑化的地方就是杀掉慎二那里,从这里开始我先说以下,因为UFO魔改的原因,导致樱的行为对比原作有所不同,这里剧场版没有任何有关樱黑化的心理描写,而原作里樱这个地方通过杀掉慎二一事察觉到之前以为是梦境的吃人事件全都不是梦,同时杀掉慎二一事是樱一直以来都没有过的想法,因为樱一直都是软弱无力,没有反抗的力量不说,因遭遇问题导致一直以来都没有过反抗之心,那么杀掉慎二这件事使得樱突破了这一底线,如果这只是个被侵犯的少女反抗杀掉凶手的话还好,但这事偏偏发生在黑影吃人事件之后,虽然我们都知道黑圣杯会让樱产生负面想法,樱也一直在抵抗,而梦里黑影的行为是不可控的,然而我们要知道,对于日本那边或者这部作品来说,即便你是**控的,但杀人的依旧是你本人,因此你是无法说自己是无辜的,一样是有罪的,而这样一种负罪心理再加上樱第一次成功反抗后的亢奋心,让樱把自己现在的形象和黑影的行为重叠了,使得樱认为原来自己不是慢慢改变的,而是一开始就是这样子的,自己之前的努力原来都是毫无意义的,在放弃了的同时,认定自己就是吃人的怪物的同时,自暴自弃的同时,樱在狂笑,因为不这么做的话就会坏掉,在狂笑过后,樱流下了泪水。那么结合我前面所写的内容(包括凛樱感情、慎二问题),樱从小就遭受非人待遇,又因为环境问题,什么都不会,没人教导自己一个正确的三观,这份善良完全是凭自己的本性和即便深处黑暗也在寻求光明的坚韧换来的,对于樱来说,遇见士郎前的樱就像一个没有感情的人偶,士郎选择自己,为救自己参加圣杯战争的时候,这时候的樱是没把自己的命放在心上的,自己死了也无所谓,而在圣杯战争期间和士郎更加亲密的相处后,樱突然间不想死了,因为至今为止没有对比,所以樱并不知道自己的状况有多么凄惨,因为至今为止没有感受过温暖,所以在获得他人一点温暖(士郎)时都会非常幸福,也是因为了解了温暖,所以寒冷就更加恐怖。不想消失,想要被前辈更加关爱,不久前还对自己死亡无所谓的樱,如今产生了不想死、想要幸福活下去的想法,然而现实时残酷的,好不容易从金闪闪手里活下来,却又不得不面对只要自己还活着就会给最爱的前辈带来痛苦的事实,在这样一个情况下,樱做出了决定。“学长,为什么不下手呢?”这是士郎放弃杀樱后,樱说出的话。这个名叫樱的女孩子呢,明明那么不想死,为了士郎却甘愿扑死(ufo把这里删了)。随后就是黑化这里,黑樱这个所谓的“黑”,其实就是对自身命运感到不公,于是把内心的不满发泄出来,而并非什么一开始就是残忍的,只是现在暴露出来这种说法。但需要注意的是,黑樱表面上很强势,但事实并非如此,还记的ufo发的倒计时图里樱说过的话吗?那些原本就是原作里的台词,例如:曾经那个软弱的间桐樱已经不在了。我想说的是对于这些台词需要从多方面来理解,现在不是有许多说黑樱很坏很会装吗?那么事实真的是这样吗?无论剧场版还是原作,黑樱在掳走伊莉雅那里,士郎赶到后,还记得黑樱说了什么吗?这里黑樱在看见士郎没理自己而是优先照顾凛,用指责的语气对士郎说为什么不训斥她..........也许有人不理解这里樱为什么会说这种话,那么试着回想一下,hf前面樱问士郎如果自己变成坏人的话,学长会原谅我吗?而士郎回答如果樱变成坏人的话我会比任何人都要生气,会严厉的责骂樱。樱还说太好了,如果是学长的话就没问题。那么回到现在,试问这里的士郎做到这点了吗?再然后,伊莉雅出面阻止樱那里:


              说出了明明是谁也不想杀才接受的,其实不难看出樱要保护士郎这一目的并没有变,也对凛说过士郎就由我来保护这种话,只不过我在前面也讲解了,樱很笨拙,被逼到极限的时候可能会采取一些极端的方法来处理问题,但这和图里的内容没关系,因为这里的樱原本只打算强行带走伊莉雅的,没想杀凛和士郎,而之所以演变成这样除了上述说的士郎没有遵守约定外,这里士郎优先关心的是凛,这里剧场版表现很好,而凛樱关系我前面也说了,这个时间点的凛樱矛盾是非常严重的,所以樱这里单纯是被感情冲昏了头脑,一气之下做出的行动,就和图一伊莉雅说的一样。在樱冷静下来后,对士郎说了这么一句话:

              而对于黑樱这一系列行为的理解,可以引用下屋则子访谈里的一段话【虽然樱的精神已经处于无法保持冷静的状态,但是在樱的内心深处,有着“不想再伤害前辈(士郎),不想玷污前辈”的想法。同时也不想让别人看到自己变成了这样。所以会说“我会杀了你”,或者强烈要求“请带着前辈逃走”。这种内心感情让我非常印象深刻。】


              IP属地:贵州40楼2021-04-03 21:07
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                2、关于樱黑化的一系列问题以及对樱、黑影、黑樱三者关系的解答(分析篇后篇)




                接之前下屋则子访谈,通过访谈我们知道了樱劝士郎不要再来见自己,否则只能杀了前辈这种“狠话”是因为在内心深处不想再伤害士郎,再继续下去的话自己不知道什么时候就会伤害到士郎,所以希望士郎远离自己,而后面的不希望士郎看见自己现在这副模样以及叫凛带士郎离开这部分如上面几幅图所示,那么无论时曾经还是现在这部分都面临三个问题,一个是许多人认为这里樱是在说谎,想在士郎面前装作好孩子,而凛则是拆穿了樱的谎言,比如某某位凛厨的分析里就是这么写的。另一个是有人不理解樱为什么那么在意自己是最强的?甚至有人认为获得力量后的樱的所作所为和慎二有什么区别?再来就是为什么樱一会想杀士郎一会又不想杀?对于这三点,我想说这种理解方式是有问题的,我们需要考虑到人物的性格、心理变化以及变化原因。首先我们先来说樱获得力量后变得自大的问题,以及对凛的态度。其实和狂妄自大不同,我在前面凛樱关系那里解释了凛对于樱来说是很特殊的,凛在樱的心中是英雄,无论做什么都非常完美,相比之下樱却做什么都以失败告终,但樱并不会为此就去怨恨凛,这点我前面也说过,樱真正怨恨的对象是自身的命运,在黑化前试问樱有说过凛的坏话吗?而通过原作剧情也可以看出樱也是打算和凛友好相处的,例如姐妹一起做饭,但随着剧情发展凛对樱越来越“无情”,首先樱肯定会因此受到伤害,又因为在hf那种环境下,矛盾自然剧烈加重,对黑樱来说,凛就是不但对自己无情,还是连自己仅剩的一点幸福(士郎)都要夺走的人,而又因为樱一直以来都不曾反抗过,在凛面前更是卑微,但借由成功反抗慎二一事,樱因为弱小的自己已经不存在了,之后又打到了凛,至今明明没一项能比得过凛的樱,而现在在实力上超越了姐姐,才使得樱现在这样在意自己是最强的。其实樱本身对力量并不感兴趣,无论fsn、fha、魔伊以及ccc樱和bb都是如此,对于bb来说力量也不过是用来救白野的工具而已。所以hf里的樱为什么会如此的在意自己是最强?樱并非是因为丑陋的嫉妒心怨恨凛,获得力量后想炫耀自己的力量之类,而是因为凛的态度导致樱的误会(这里就用误会来说吧),认为姐姐想对自己不利,之前不敢反抗,而在黑化并击败凛后确定了自己终于有一项强过凛后,才会这么在意力量(自己在力量上强过凛),这是樱为什么如此在意力量的原因之一(另外一部分在后面讲)。
                然后是关于樱说谎的问题,不过嘛..........首先下屋则子的这段访谈就可以确定樱叫凛带士郎逃跑这句话是真心的,毕竟官方都默认没说谎了,在之前也叫士郎不要再来见自己,否则只能杀了士郎也是。而从逻辑上来讲这个时段的樱不存在在这方面说谎的理由,不如伊莉雅阻止樱那里,樱若是下定决心杀掉士郎和凛的话当时没人能阻止樱,即便是伊莉雅出面也不可能,就和我上面某一图里一样,当时的实力差距就是这么大,然而樱还是收手了,毕竟樱黑化的根本原因我之前也讲解过,在抢走伊莉雅那里是因为看见士郎既没有斥责自己+优先关心凛,一时间被感情冲昏头脑才做出那种事,后面伊莉雅也全部说出来了,再结合樱黑化的原因,那么可以确定的是樱至少在不希望伤害士郎这方面说的是真话,包括自身人格支撑不了多久这部分,这个是有官方设定的,樱的确撑不了多久了,剧情里凛和士郎也是这么认为的,而关于樱不想让士郎看见自己这副模样,毫无疑问也是真话,因为客观来说樱没能相信士郎到最后,也可以说是“背叛”了士郎吧,而自己这种姿态是站在士郎理想的对立面的,自然不想让士郎看见。樱呢,其实是所有人里面内心最纠结的,黑化前后都充满了矛盾,想和士郎在一起就会伤害到士郎,让士郎不受伤的方法就是自己消失,明明不想伤害任何人,却又不得不伤害他人(黑影),自己想着为了士郎就这么消失好了,但感受到温暖后又放不下,不想就这么死掉。那么黑樱自然也一样,在自暴自弃的同时,依然有着希望士郎远离自己,不想再伤害到士郎,在恨着凛的同时,内心也残存着对凛的爱,樱对凛说叫她带着士郎逃走的话语里,除了有着不想伤害士郎的想法在里面,也有着对凛类似于恳求的意思。樱是否说谎?至少她在能杀掉士郎和凛的时候没这么做这件事是真的,黑化后反而没再出现无辜被害者是真的,为了不伤害士郎希望他远离自己的内心深处的想法也是真的,而对于凛问樱打算和安格拉曼纽切断联系这里,樱回答不打算这么做,凛得出樱的话有矛盾,关于这点我会在后面讲解,这里先说一下,这个所谓的矛盾并非是因为樱是喜欢装作好孩子的十恶不赦的坏人导致的,而是因为黑樱自身就处于一个矛盾的状况。
                有人问为什么明明前面黑樱没想杀士郎,反而后面姐妹决战时却变成想杀了?如果樱是因为承受不住压力(罪)而黑化的话为什么要做这些事?这和我之前说的一样,我们需要考虑到人物的性格、心理变化以及变化原因:



                这里可以看见蘑菇对樱这个角色一部分性格设定,因为樱呢..........和BB相似的一个地方就是被逼到绝路后,一个人想不开的话就会采用激烈的手段来解决问题,而樱刚好又是属于那种..........什么事都喜欢一个人承受,过于自我苛责,然而累积过度后自己又承受不了,最后爆发出来的类型,hf里采取强行掳走伊莉雅的行动就是最好的证明。黑樱的矛盾在于被比逼入绝境、只能认定自己是吃人怪物的同时,又有着想要做人的一面,同时也有着对士郎和凛的牵挂,黑樱的内心其实一直在挣扎,hf时期的黑樱没有一个人承受这一切的勇气,樱很单纯,她对自己最强一事的态度并非像慎二那样是为了炫耀自己,而之前说的樱为何如此在意力量的另一个理由如上面两图所示,仔细看看,是不是和我前面讲解的黑化的理由是一致的?樱这么做的最根本原因就是以此来逃避现实,这也是为什么前面凛询问樱有放弃与安格拉曼纽契约的打算吗?樱不想切断联系的理由。随后还说出了想杀士郎的话,对于为什么会变成这种状况,我之前也说过,并非全是樱的责任,无论是前面樱叫凛带着士郎逃走那里还是更前面,凛对樱的态度都是想杀掉樱的,决战前也叫樱等着,现在就来杀你,这里不管凛内心是否想杀樱,至少对于樱来说凛是想来杀自己的,对于有上帝视角的我们看了都觉得难受,樱可是没有上帝视角的。事实上无论黑化前后,凛的各种行为以及对樱的恳求的不理解都增加了樱的焦虑,这样做只会让樱陷得更深,剧场版这里樱也是以为凛是来杀掉自己后夺取自己的力量,对于这样一种状况,樱只会更绝望,本身就是在危险边缘,在加上凛的刺激,自然会进一步陷进去,那么说出想要杀掉士郎的话也并非不可能。而根据某位吧友的看法,这里黑樱之所以这么说也可以说是在和凛“赌气”。
                顺便提一下,剧场版这里原创了黑樱杀掉老虫子后展现出害怕和迷茫,以及凛樱决战那里,在无数使魔袭击凛的场面里有一只使魔躲在岩石后面在害怕,仿佛不愿和凛战斗一样,根据访谈这只使魔是代表着樱的善意,这种表现方式蘑菇还特意夸过须藤,而我个人其实对这部分改编挺满意的,因为樱即便黑化了依旧还是樱,樱的本质并没有变,黑樱看似强势实际上并非如此,依旧是那个“胆小鬼”,对比剧场版杀掉老虫子后的表现,黑樱的确充满了害怕和迷茫,某种意义上也可说正因为这时的樱依旧是软弱的才会变成这样(黑化)吧。所以嘛,总的来说,黑樱其实就是樱承受不住压力(罪),认为自己就是吃人的怪物,认为自己已经回不去了,从而自暴自弃,把内心的不满发泄出来,在发“脾气"的樱。而又因为上面说的性格问题,往往会采取激烈手段,加上与凛的矛盾,导致樱越陷越深。对于这种情况,又衍生出了许多问题,例如樱向凛哭诉那里,说樱不过是想让凛认同身为怪物的自己而已,这个问题在凛樱关系那里我做了一部分解答,而关于说黑樱想寻求人可怜自己一事,先看看下图:


                这里图一是be40士郎认为做出这种事(吞掉凛)的樱已经没救了,用怜悯的眼光看着樱时樱的反应,其实无论最后结局如何,也无论自己多惨,樱其实是讨厌被人用怜悯的眼光看待的,樱虽然有着所谓笨拙、爱嫉妒、吃醋、不善于表达自己、胆小鬼(不是)的一面,但这些并非樱的核心要素,樱看似是个软妹子,其实自尊心很强,对坚持的事物绝不会让步,即使自己下场悲惨,也不会要人怜悯。hf里黑樱是知道自己活不了多久的,在黑化那刻起就不认为自己能活下去,而樱对魔术、圣杯这些东西本身是不敢兴趣的,决战时对凛说的话也只会会凛说,面对其他人樱是不会诉苦的。樱呢,其实在所谓的黑化状态下.........虽然不容易发现,但依旧在寻求救赎,而黑樱的各种矛盾的行为也是樱内心在挣扎的证明,在看似近乎自我放弃的话语里也有着希望有人来救自己的期望在里面,樱真正需要的不是什么怜悯和认同,是想要人(凛)拉自己一把,官方在某游戏里用黑樱开玩笑说,间桐樱即便被打倒也能够用胸部的弹力再次站起来,或许正因为樱有这样的特质,而蘑菇也想描绘这样一个樱,樱才能得救吧。想想樱在准备独自一人面对老虫子前使用令咒让r姐无论发生什么事都要保护士郎,在掳走伊莉雅那里没有杀士郎和凛,在黑化后没有放黑影出去,以及黑化后樱的各种细节,害怕、孤独、迷茫,就像士郎最后说的那样,樱依旧是那个樱,樱能得救也有自己的努力在里面,这种即使黑化了也没能成为完全的坏人的特质也是蘑菇的趣味之一吧,不过也因此樱最后全部都承受下来了,在与凛误会彻底解除的那一刻,在士郎(爱人)、凛(亲人)、r姐(信赖的从者)的帮助下樱不再逃避,因为自己不再是一个人,选择承受这一切与士郎一同前行,这是樱彻底摆脱此世全部之恶的主要原因。


                IP属地:贵州59楼2021-04-08 22:46
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                  续2、关于樱黑化的一系列问题以及对樱、黑影、黑樱三者关系的解答(分析篇后篇)
                  说了这么多,以上就是樱以及黑樱的内心转变,但这里我想强调一下,我并不认同蘑菇的这种写作手法以及观点,首先因为蘑菇的关系,现在有许多人搬出王哈三段论来批判樱,还有认为樱背叛了士郎和凛的,认为决战那里凛做的一切都是对的,而原作最后这里(图二),如果我承认的这段内容,就意味着樱这么惨全都是因为自己太过软弱的原因,而结合凛之前对樱的嘲讽,就显得如果换成是凛的话一切都会完美处理好,但可笑得是hf一问一答里面有人问凛樱情况互换的话会怎样?蘑菇却选择糊弄过去,不敢正面回答。说樱不相信士郎和凛嘛,凛各种要杀樱的表现以及士郎也有过要杀樱的想法,试问这叫樱怎么相信?而王哈三段论这里,有一定生活阅历的人都知道这种说法是不能随便乱用的,凛决战时对樱冷酷无情,而这是后的樱恰恰是最需要关爱和支撑的,这里并非是要认同樱是怪物,樱需要的也不是这个,不说其它,仅凭这几点就已经对樱很不公平了。
                  关于黑化的问题就到这里吧,如果发现有遗漏的内容我会在后面补上,过段时间打算讲樱的性格、人物内核以及相关剧情内涵。


                  IP属地:贵州60楼2021-04-08 22:46
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                    3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答
                    前面我对hf樱以及一些相关人物之间的关系和问题做了分析与解答,那么现在来说说樱的性格、人物核心以及对相关剧情的分析和解答,这点主要围绕fsn、fha以及ccc这三部作品来讲解,为什么?因为这三部作品里的樱都是蘑菇亲自执笔写的,而像魔伊、fgo以及ufo的fz、hf等作品虽然都有樱,但仔细观察会发现和原版樱(蘑菇笔下的樱)相比或多或少都会有所不同,樱本身就属于难以理解的角色之一,加上蘑菇当初的恶意以及官方阴阳怪气的操作导致许多人对樱存在很大的误解,比如现在随着hf第三章的播出,许多看完剧场版的人对樱的感受就是毫无感觉,甚至对樱感到讨厌,理由有很多种,像什么比起fsn樱更喜欢ccc BB,因为hf樱给人一种什么都不会做,只会等待别人来救的感觉,相反的BB就很主动,为了白野付出自己的一切;又或者hf樱简直恶心,不知道感恩,人家士郎和凛这么拼命救她,樱居然还想杀掉士郎和凛等等。随着各种不理解与误会的持续发展,导致樱的处境非常尴尬,本身在fsn里就没给人好印象,又随着魔伊和fgo大奥剧情的播出,让观众对樱的误会持续加深,魔伊长江樱被人说是痴女、病娇、恶心的疯女人,fgo的伽摩被人说成一群同情伽摩的无非是因为她长得好看而已,用了女性的形象,如果伽摩用的是男性的形象试问还会有人同情她吗?这些所谓“马甲”人物带来的负面影响最终都会反馈到本体樱的身上,因此BB和樱两个截然相反的性格使得许多人把这两人分开来看,当然这个本身就存在争议,即便是樱吧不认BB的也有相当数量的人,但我在这里提起BB这个角色并非是想认同蘑菇什么,只是想说说蘑菇这个人的内心是怎样的。
                    先直接说人物核心剧情吧,蘑菇想描绘的樱是什么样的呢?其实蘑菇的文笔以及剧情看似拐弯抹角、人物性格夸张以及难以理解,但他想要表达的内容很简单,就拿樱来说,他对樱的定义就是由一个原本没有任何感情(心)的人偶,获得爱后羽化成人的故事,这个对于新人来说可能一时间无法理解,但蘑菇对樱的定义很纯粹,不相信的话可以拿hf和ccc来做对比,hf的樱从小受尽折磨,为了保护自己,或者说是出于自身防卫本能,樱封闭了自己的内心,当然这其中也有樱不想伤害他人的善良以及自身的坚韧在里面,不然即便如此也不可能坚持那么久,那么这样的樱直到遇见士郎后才逐渐打开心扉,让原本所有感情都被扼杀的樱重新获得了感情,在获得的感情里面有美好的感情自然也有不好的,最初的樱不知道什么是快乐、幸福,也不知道什么是悲伤、憎恨,但随着与士郎的相遇,樱获得了这些感情,虽然这些感情有好有坏,但正因为这是身为“人”的证明,人不是机械,人是感情生物,不可能十全十美,也不可能只有美好的感情,有开心的时候,自然也有低落的时候,在hf线里,士郎让原本无欲无求的樱变得“贪婪”起来(这里不是贬义),从原本自己死了也无所谓,认为自己配不上士郎到不想死,不想失去士郎的转变,是樱逐渐由人偶变成人的证明。这里提一下,我在前面的分析、解答里也说过,hf樱在这样的环境下依旧保有良知,明明不想死,但最后为了士郎甘愿去死,这点试问现实中有几个小孩能做到?然而ufo在剧场版里把这个情节删了,不止如此,在慎二那里也是,弄得像是樱不打算反抗慎二一样,包括黑化后的表现与原作相比也有不同,其中很多对话也被ufo删了,所以嘛..........我对ufo没什么好印象,虽然也有原创得好的部分,但并不能掩盖樱因为ufo魔改的关系导致被人误解的事实。而结合原作其实不难看出,樱是个异常坚韧的女孩,经历了那么多悲惨遭遇依旧保有良知,从各种日常剧情里也可以看出樱是个内心细腻的女孩,并非粗枝大叶那种,也不愿意给他人添麻烦,还有过度自我苛责的性格,而且樱是很温柔、善良没错,但许多人为此就把樱当作不会反抗、柔弱的女生来看待这样做是错的,樱的温柔、善良并非代表樱是柔弱的乖乖牌女生,同理,黑化后的樱许多人都当成病娇、疯子来看待,其实这样做也是不对的,黑化后的樱很强势,是因为樱本身就有这种性格,白樱在遇到不可退让的时候也是绝不会退让的,很多人看见白樱的温柔以及黑樱的强势导致无法接受,对白樱和黑樱会产生一种割裂感,这是没能对樱有一个正确认知导致的,因为樱从来都不是一个软妹子。只不过樱很笨拙,不善于表达自身的感情,遇见事情习惯一个人承担,但被逼入绝境后又会采用一些激烈的手段来解决问题,黑樱的各种想法和病娇不一样,樱有许多普通女生都有的各种小心思,还会一个人生闷气,并且爱吃醋和嫉妒,不过这些都只是正常反应,并非是因为嫉妒就会杀人那种类型,仅仅只是作为一般人都会有的感情,因为fate系列讲述的都不是普通人的故事,因此樱的这些特性和其他人对比就显得过于平凡,不过这也是樱的魅力之一,平凡人也有平凡人的矜持,况且樱并非只有这些“平凡”的东西,樱严格来说只有一半算普通人,毕竟除了上述这些普通人都有的感情外,其余的部分都不是普通人能够做到的。ufo剧场版改编比较好的一个地方是第一章樱看的那本书,名叫“母乳樱”,详细内容可以去看看官方访谈,而这里说一下下屋则子说的一句话【对于樱来说即便牺牲自己也要保护好士郎,只要士郎能记住她的话。】可以看出樱也是个可以为爱人付出一切的女生,早在之前的分析里也说过,hf的樱不是不反抗,一是蘑菇把这个反抗写得微不足道,二是许多认为hf樱不如BB坚强的人,只看见人物表面的不同而忽略了许多客观因素,试问把BB的实力扣除掉,并且让她经历fsn樱一样的遭遇,BB还能和ccc里一样活泼吗?fsn樱也是同理,让她经历fe ccc一样的剧情,依旧会为了白野付出自己的一切。其实hf樱在士郎选择自己后是有努力反抗过的,只不过自身能力不足,加上客观上事件本身也不是樱自己一个人就能解决的,说白了单纯是被各种不可抗力的因素束缚住了而已,这并非樱不够努力,蘑菇也说过,本篇的樱是被命运这一主题束缚住的少女,真正把樱作为主角自由的写作是从fha开始的。从这句话不难看出本篇樱的各种无力并非樱自身的过错(要怪就怪蘑菇),而说fsn樱不如BB的也可以省省了。蘑菇在hf一问一答里说过蓝呆和黑呆是一个人,但BB和lip(樱战队之一)不是一个人,在ccc相关访谈里说过BB和樱是同一个人,这里我想说我是赞同这种说法的,而且ccc樱和fsn樱也应该是“同一人”,这里的同一个人不是指在个体上的同一个人,而是指在人物内核上是相同的,因为蘑菇写ccc是为了樱而写的,算是对樱的补偿,而仔细观察ccc会发现无论是ai樱还是BB,尽管因为经历不同导致性格上存在差异,但人物的内核是和fsn樱一样的。从剧情上出发,前面说了樱的故事就是由一个原本没有任何感情(心)的人偶,获得爱后羽化成人的故事,这点ccc也是一样的:


                    hf的樱被士郎的跳高所吸引,同理ccc的樱也被具有相似特质的白野所吸引,樱憧憬着这样的人类,而樱的愿望很小,只要能和自己喜欢的人在一起就很幸福,不会再奢求什么,喜欢他,想和他在一起,在他身边支持他,对于樱来说,前辈的理想就是樱的理想。ccc的ai樱原本是注定要消失的ai,不被任何人注意到,但却因为白野的关心,改变了ai樱的命运,樱对百野产生了奇妙的感情,而原本ai是不具有感情的,但最终樱选择放弃有关白野的记忆与感情,又因为各种原因这份记忆与感情跑到了樱的备份机BB身上,作为以黑樱为原型的BB在得知事情真相后选择了和ai樱(白樱)不一样的做法:

                    以上是BB在ccc里为了拯救白野所做的事,BB为了白野选择与世界为敌,即便明知道自己最后会被消灭、想拯救的前辈会憎恨自己的情况下,依旧选择这么做,怎么样?是不是认为这是一个无药可救的**才会做的事呢?而笨蛋的可怕之处就在于明明失去了很多东西,却唯独不会让那个最重要的东西溜走,这样的一个笨蛋,很可怕吧?不过呢,樱就是能做到这种事的人哦..........以下是BB的设定【邪恶又可爱的,让人类陷入大混乱的小恶魔系女主角。即便是尊大的态度和台词会脱轨掉,也会就这样一股脑猛冲的黑幕girl。性格的核心乃是内向的、强气、主动的。本来应该是很内向的不适合上表面舞台的性格,但是为了爱着的人的话,就会直接变得积极向上的恋心的化身。原本应该是老实憨厚的、进行着master们的健康管理的温柔的AI,因为获得了【爱】而觉醒了“仅仅只是忍耐的话便无论什么也拯救不了”的想法。是为了所爱之人能将一切舍弃掉、选择战斗的努力型女主角。所谓的越是老实的孩子,一旦爆发起来,就越是不得了的最强例子。看起来显得自己了不起的台词偶尔之所以听起来像是在原地打转,是因为她从根本上来说就是老实&地味的性格。本来是就着情绪高涨扮演着恶役,然而本身不具备作为恶役的素质的缘故,总是(我:恶役)形象脱轨。性格之所以是强气的,则是因为其潜在的加虐嗜好的缘故,可以说是其小恶魔系形象的开端。在此之上,由于是“忍耐着忍耐着,之后就会爆发”的type,一旦发作起来就会展现出十分不得了的抖S气息。在扮演恶役的过程中会“实在是最高级别的开心啊!”的high起来(我:呼叫dio爷),之后窝在舞台里侧冷静下来后,就会抱着“这是何等的羞耻啊……明明预定上应该是表现的更加(我:像英雄般)帅气才对啊……”的想法,抱头一个人陷入情绪低迷,之后重复的一种组合循环。尽管为了辅助自己的工作制造出了身为使魔的下位AI——alterego,却和她们关系不好。这也是必然的吧,毕竟她们并非是“BB的人格的copy”,而是“以自己的人格为原型做出来”的AI,所以和身为老妈的BB有着各自各种各样不同的想法。溶解莉莉丝和热情迷唇之所以不是被称作“分身”,而是“alterego”(别人格)也是因为这个原因。】(未完)


                    IP属地:贵州71楼2021-04-30 22:12
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                      3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答(接前面)
                      前面写了有关BB性格的一些设定,不过一定会有许多人不相信,因为这和剧情里所见到的BB性格差距实在太大,对于从ccc开始接触BB的人来说还好,但对于云观众以及fgo入坑的人来说是很难理解的,因为fgo里除了ccc联动剧情,其余剧情里BB给路人的印象并不好,不过这里我想说一下,无论是ccc还是fgo,我们平常所看见的BB并非是她原本的面貌,ccc的BB在真相大白以前是在极力的掩饰自己,而fgo的BB则是在“营业”,换句话说就是在“扮演”这样一个角色,简称营业属性,因为对BB..........或者说对于樱来说自己的前辈至始至终只有一个,BB所爱的前辈一直都是白野,因此BB在面对其他人的时候是不会袒露自己的真心的,樱是属于会把自身所怀有的爱全部奉献给自己最重要的那个人的类型。那么结合我前面的各种分析,可以确定樱是位善良、温柔且异常坚韧的女孩,虽然容易吃醋和嫉妒,但会正视自己的不对,并努力改正,有着普通女孩都有的各种小心思,不会对生活有过多的奢求,容易满足,能够得到前辈的一点点关心都会非常幸福,虽然平时给人一种温顺的感觉,但在遇见不可退让的事的时候,是绝不会退让的,在看似柔弱的性格下有着强势的一面,甚至有点抖s,会给人一种女王的感觉,虽然樱本人并没有女王的资质,樱自身也没那方面兴趣,很多人对黑樱感到害怕,其实是没能理解这个角色造成的,樱其实并非像表面那样什么都不知道,恰恰相反,樱明白的事情很多,例如麻婆的危险性,樱讨厌麻婆是因为她了解麻婆(指拿别人的悲惨愉悦自己),对于自身的定位也有充分的认识,用fha里的剧情来说,樱并非“公主”,也并不想成为“公主”之类的角色,比起穿得漂漂亮亮的和前辈在一起,更希望以本来的面目待在前辈身边,樱的愿望虽然微不足道,却又无比真实,樱一开始就没有搞错自己的身份,ccc里的BB也是,优秀的主人公以英勇的身姿来拯救女主角,的确是任何人都梦寐以求的白马王子吧。但这都是理所当然的形式,因为天生作为主角命的人,只不过是发挥了他们应有的能力而已。而作为单纯的路人(普通人)的你(玩家/游戏里为白野),哪怕只是对她说过一次特别的话语,她都觉得非常开心,这也是体现普通人的矜持,就像BB对白野说过的话【比起被天资天资聪颖的人类,一边说着特别的话语一边伸出援救的手来,平凡无奇的你,微笑着说出自己绞尽脑汁的话语,这点更让我开心】。樱这个角色代表的是日常生活,而自身就像路边的小石头一样,原本永远都不会引人注目,同时樱的命运坎坷,樱想要获得幸福是多么的困难,也正因如此樱才会懂得日常生活的珍贵与精彩,对于“永远不会当上女主角的”ai(樱)来说,这才是最为美丽的东西(前辈的关心)。樱的格局看似很小,但蘑菇所创作的樱在作品里的立意是不亚于saber和凛的,樱可以为了心爱的人做出自己原本做不到的事,就像BB那样,即便是一开始否定BB的白樱,在后面恢复记忆后也变得和BB一样,即使背叛mc,也要守护自己重要的人。樱虽然内向,但绝非软弱,黑樱看似很可怕,但绝非外人说的那种黑和病娇,黑樱即使自己下场再怎么悲惨也讨厌别人怜悯自己,态度强势这点是樱自身的性格,并非是黑化后特有的。樱再怎么遭受迫害黑化依旧是樱,无论白樱、黑樱,核心依然是土气、笨拙、内向的。fsn的樱因为悲惨遭遇的关系,导致原本的性格被扼杀,而樱原本就有小恶魔属性,可以看看原作春归结局,再对比下fha以及ccc的樱,樱的小恶魔属性是很明显的,还有腹黑属性,这里有许多人弄错一件事,许多人把腹黑和坏等同,其实腹黑和坏没有什么联系,就像海贼王里的罗宾一样,同样有腹黑属性,但罗宾是坏人吗?明显不是。

                      上图是fha里的樱和士郎,这么主动、会撩汉的樱在hf里很难看见吧?蘑菇在访谈里说过,如果樱当初是被送往金钻头家里,会变成dark and cool但是人很好的一个人。蘑菇心目中樱的黑,比起hf那种乱发脾气以及彻底奔溃后(be40)的黑,更倾向于BB以及dark and cool这种吧。总结下来,其实无论是fsn、fha樱还是ccc樱,尽管因为经历不同导致性格有所差异,但其人物核心是相同的,樱依旧是那个樱,你把fsn樱放到ccc里依旧会做出和ccc ai樱一样的事,但若是把樱的遭遇换成凛或者其他人来承受,无论结果好坏,他们和樱的做法必定会不同,因为他们并不是樱,就像慎二明明有选择的权力却自甘堕落,而樱则是明明自身情况比慎二凄惨却任然向往光明。
                      在这里提一下,之前吧里有人转发过关于樱和BB的分析,其中有部分内容是说樱并不在意其他人的安危,还有BB和黑樱搞事最后都会失败,被前辈带回去等,对于这种看法,我先发几张图片:









                      从图里可以看出即便是BB也认为自己的做法不存在正确性,在外表强硬的同时内心其实是在恐惧着,而这点hf黑樱也是一样的,这里可以看出BB内心的愧疚,而hf樱也是得知自己会伤害他人后,明明不想死,却甘愿扑死。樱的爱虽然是仅仅只对一个人,但这并不代表樱就不在意他人的死活,不然也不会有什么罪恶感,正因为在意他人才会有这种感觉,只不过要樱在世界和前辈之间选择,樱会选择前辈而已。而至于所谓的黑樱搞事,个人不赞同这种说法,拿fsn、fha以及ccc这三部作品来说,对fsn樱最不公平,说fsn黑樱搞事这种说法也不准确,毕竟按道理樱才是最不应该受罚的那个,而之所以会发展成姐妹战也并非全是樱的错,ccc里BB搞事的原因是为了救白野,fgo伽摩和帕尔瓦蒂这两个我后面会讲解,魔伊的话就更不用说了,单纯是被敌人操控,我方还拼命救敌方..........由此可见,樱并非是喜欢搞事的类型,单纯是官方剧情对樱过于恶意罢了,而无论是那个樱,对他人性命这件事都是非常看重的。(未完)


                      IP属地:贵州72楼2021-05-04 19:59
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                        3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答(结尾部分)
                        前面写了这么多,包括樱对凛的感情、原作hf樱黑化的解答以及对樱这个角色的性格与人物核心的分析、解答,结合这些,各位对“原版樱”有了一定的认识。那么在结尾部分打算讲解一下一些相关问题,首先是关于不同作品的问题,我前面举例的fsn、fha以及fe ccc里面的樱均是蘑菇笔下的樱,而fgo里的伽摩、帕尔瓦蒂和魔伊里的樱则不是这样。先拿fgo来说,虽然伽摩和帕尔瓦蒂的人物设计有蘑菇在负责,但设计的人物核心其实和樱并不相同,加上剧情本身也不是蘑菇执笔,不过现在的问题是,许多人把伽摩和帕尔瓦蒂拿来和黑樱、白樱等同,至于原因嘛..........伽摩的剧情许多路人观众觉得和hf实在很像,而伽摩的形象和hf黑樱形象太过重叠,自然会把两者联系起来,而作为伽摩的对立面(帕尔瓦蒂),理所当然的会当作白樱来看。但这种看法其实只看见事物表面而并非其本质。
                        许多人对黑樱的印象只停留在受害者转变成加害者这里,更严重的直接把樱这个角色印上本性恶劣的烙印,但其实只要细心观察樱的人就会发现樱和伽摩以及帕尔瓦蒂的区别。先说伽摩,伽摩喜欢看见他人失败,并引导他人堕落,有人会拿这点和fsn里小时候的樱说事,因为原作里樱对士郎说过那时候的自己还是个坏孩子,我想说这里和伽摩是有区别的,伽摩看见别人失败会幸灾乐祸,但fsn的樱并不是,樱不是“以他人失败为乐”,不是因为想看见别人笑话才期望别人失败。那时候的樱,是看着别人在努力去做一件【根本就做不到,注定失败的事】的时候,会想要看见他最后因为失败不得不放弃、【垂头丧气的一瞬间的样子】。结合樱自身的处境,因为在那一瞬间,樱能够感受到“啊,果然大家都一样啊”的感觉吧。而我在前面的内容里也写过,在看士郎跳高那里,那时候的樱肯定是不明白也无法理解坚韧、不屈这些东西的,但即便如此,在经历各种悲惨遭遇后,在看见士郎跳高的这一过程里,樱从最初的想看见他(士郎)失败的这一想法逐渐转变成【加油吧】,樱即便在那样的环境下长大,却依然憧憬着美好的事物,而这个是伽摩没有的。而有关伽摩的名场面,无外乎就是伽摩被打哭那里,这里又有许多人拿hf黑樱对凛哭诉的剧情说事,不过我前面也说了,黑樱需要的从来都不是什么怜悯,樱也讨厌别人怜悯她,对自己的姐姐说出那些话也是因为是自己姐姐的关系才会这么说,而且樱真正不甘的是对自身的命运,这股怒气并非是对凛,伽摩是搞事被“教育”打哭,而黑樱并非这样,樱其实很强势的,自尊心也很强,在凛面前的哭诉理由前面也说了,这和伽摩被打“哭”有本质上的区别,因为要比“可怕”,伽摩完全不及黑樱的十分之一,毕竟连爱歌也怕樱不是?(笑)再来是人物设定,伽摩瞧不起人类是发自内心的,当然爱人类这点也是,毕竟蘑菇说过伽摩这角色即便被伤害也会继续爱你,当然这个“爱”并非通常意义上的爱,因为伽摩不懂爱,但不管怎样,樱并非这种性格。这之中最让我不满的是伽摩的爱神设定,fgo里伽摩用自己的身体勾引别人,而喜欢樱的都知道原版樱遭受过什么,被观众以“破鞋”称呼、迫害的如今,官方却偏偏让伽摩附身樱做这种事,那么樱是喜欢做这种事的人吗?明显不是,这是我讨厌蘑菇的原因之一。
                        再来说说帕尔瓦蒂,有人说这是成长后的樱,我并不这么认为,因为真要是这样的话反而是对樱的侮辱。我们可以来看看在各种剧情里帕尔瓦蒂都做了些什么事,以及她对待别人的态度。拿情人节剧情来说:




                        这里帕尔瓦蒂虽然出于好意送御主巧克力,但由于做出来的巧克力过于庞大,反而给人造成了困扰,自己没察觉到还得意洋洋,随后还说出一会儿会来确认这种给人施加压力的话..........如果说帕尔瓦蒂代表白樱,那么试问白樱会做出这种令他人困扰的事后自己还一点自觉也没有吗?前面说过樱的内心是属于十分纤细的类型,樱其实很擅长察言观色,除了有过度自我苛责的性格外,还有不喜欢给别人添麻烦,fsn里多次说出自己很“脏”这种类似的话是希望士郎远离自己,不想连累士郎,即便身体行动不便也想做点什么是因为不想拖后腿,ccc里也是一样,无论是BB还是白樱如果因为自己给他人造成困扰的话内心会感到愧疚,而这点帕尔瓦蒂则是完全相反。
                        拿大奥剧情来说,其实仔细观察帕尔瓦蒂对伽摩的态度可以发现她是瞧不起伽摩的,毕竟两个都是附身的同一个人,认为伽摩影响了自己的名誉,是污点一样的存在。在大奥剧情里,会发现帕尔瓦蒂至始至终都以高高在上的态度指责伽摩,牵扯到湿婆和自己的事就各种转移话题,试想一下,这是白樱会做的事吗?帕尔瓦蒂的设定里有着自我无错的设定在里面,那么可想而知她的行动逻辑是怎样的?白樱最大的一个特点就是虽然善良但是非分明,如果是自己的过错绝不会推卸责任,又因为自身的善良对他人有着强大的包容力,fsn里对杀了慎二和老虫子这事都感到愧疚,而帕尔瓦蒂则是无脑护湿婆,对湿婆曾经烧死伽摩一事从未真心道过歉,一味的指责伽摩现在的各种不对,从未想过理解对方,如果说伽摩如今的所作所为是不对,需要受到惩罚的话,那么试问湿婆是不是也应该受到相应的惩罚?然而至始至终受到伤害的只有伽摩,湿婆和帕尔瓦蒂则是处于绝对正确的立场上,没人谈论他们的责任,也没有付出任何代价,这里我并非指责或讨论神话传说,而是在说型月的剧情,帕尔瓦蒂指责伽摩的态度不觉得和hf里凛指责樱很像吗?其实帕尔瓦蒂的做法并不可取,只不过在大奥伽摩这件事上她刚好处于正确的立场才显得她是对的,其实帕尔瓦蒂并没有资格被称为“善良”,因为自我无错的设定,或许在她眼里,至始至终都不认为自己对不起伽摩吧。
                        无论是伽摩还是帕尔瓦蒂通过附身樱后是了解到樱的经历的,也知道樱对士郎的爱,然而伽摩和帕尔瓦蒂在知道这些的情况下依旧选择按自己的想法做事,黑樱无论是黑化的原因还是内在都与伽摩不同,帕尔瓦蒂就更不用说,毫无白樱的人格魅力,可以说这两个和樱相比在人物内核上就不同。
                        接下来说说蘑菇的受害者转变成加害者剧情,蘑菇写的这种剧情有很多,像月姬里的琥珀、空境里的藤乃,最新的有fgo里的提亚马特和伽摩,还有别的作者写的例如魔伊等,这里我想把樱单独区分开来讲解,因为樱的情况在这当中是最为复杂和特殊的。
                        说起受害者转变成加害者这点,定义也有所不同,如果说曾经受到伤害,导致现在想要报复这种情况属于受害者转变成加害者的话,那么一个人感染丧尸病毒后去袭击他人这种情况也算另一种受害者转变成加害者,不过同样是受害者转变成加害者,本质却并不相同,而即便是前者,个人认为也要分情况来看待。许多人喜欢拿琥珀、藤乃以及樱来比较,其实这么做没意义,因为这三者的客观遭遇和人物本质都截然不同,不能单单只看由受害者转变成加害者这部分。拿樱来说,fsn樱是因为圣杯战争以及黑圣杯的关系才会导致后面的黑影吃人事件,而在魔伊里,则是被杀后做成人偶操控,fgo里被说是究极的樱系的提亚马特,在自己变成这样以前自我封印,不过不管怎样,我们都可以看见官方一直在强调樱的罪。这里有个日本大大小小的作品都有的毛病,一些作品里喜欢以有正当理由的话不管怎么杀人、杀多少人都没问题,这种风格常见于各类爽文(正当防卫等),而一些作品则是强调无论如何都不能杀人,不管对方是谁,也不管你有什么理由,只要杀了人你就是有罪的,这个包括即便你是**控的,但人依旧是你杀的,所有你有罪等。说实话这两种观点我都不认同,因为实在太过极端,更要命的是当代观众对这些事一点独立思考能力也没有,作者在作品里表达什么观点,他们就直接把这些观点当做真理来对待。
                        我们先来看看蘑菇对樱的态度:




                        (未完)


                        IP属地:贵州76楼2021-05-15 15:44
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                          续3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答(结尾部分)
                          那么结合上图,先不管展现出来的剧情和人物塑造怎么样,蘑菇最初对待樱的初心并非是像慎二亦或是金闪闪那种恶,而是不可抗力的牺牲品、活祭品这种。不过嘛..........hf展现出来的剧情完全没这种感觉,虽然后来为樱出了ccc补偿,但樱的实际处境并没有多大改变,有许多人认为ccc樱和fsn樱完全不同,因此是分开来看待的,毕竟ccc里慎二也挺好的不是?这里我想说其实ccc慎二和fsn慎二本质并没有多大差别,主要原因是客观环境的不同。
                          回到正题,为何樱如今的处境会如此凄惨?仅仅只是不如saber和凛吗?其实和这个没多大关系。蘑菇的爱好,受害者转变成加害者,这种事情是需要严格讨论的,并不能一视同仁,而对于型月的作品来说更是如此,我们可以看见在fz以及fsn里,官方对于时臣送樱到间桐家的态度是万不得已才这么做的,而对于樱的遭遇时臣并不知道,正所谓不知者无罪,我本身对这种说法并没有异议,但结合官方对待樱的态度使得我完全无法认同,樱小时候的遭遇就不说了,在hf里,对于樱和黑影有关这件事,官方的态度是罪在于樱,尽管樱前期并不知情,尽管这是不可抗力的、并非樱所愿,在剧情里士郎、凛等人都表现出了杀掉樱才是正确的、理所当然的态度,而在剧情结尾,还要樱充分体现对死者的愧疚。这一点无论是原作还是ufo的剧场版都是如此,只不过ufo的剧场版更甚,有吧友叫我写写对剧场版的分析,不过我实在是不想讨论剧场版,理由后面会说。先来说下关于樱的罪行这方面,支持这点的不只是官方,也包括许多观众,理由有两点,一是黑影吃人就是樱本人内心的反应,因为经历了悲惨遭遇后不可能还那么白莲花,二是就算吃人不是樱自身的意愿,但杀人的还是樱本人,所以依旧有罪。对于这两个观点,我可以说现在的观众真的连一些最基本的思考逻辑和道理都不懂,梦游吃人这事放现实,即便这个人在梦里真的想杀人,无论是在法律上还是在情理这方面,于情于理,都不可能以此来定这个人的罪,更何况杀人并非樱的意愿。对于依然无法理解的人,可以看看罗翔的法律科普视频,法律是讲究公平、公正的,而不是凭借个人主观感情来给人定罪。
                          回到hf,要说我对剧场版的感想?毫无疑问是严重不满意的,拿金闪闪杀樱那里来说吧,没玩过原作的人可以玩玩原作,看看这里的樱是有多凄惨,细细品味这里樱的内心想法,而剧场版的表现方式完全没有体现樱的惨,反而给人一种樱很可怕,金闪闪是受害者的感觉。有人会说至少在这里金闪闪的做法是对的,甚至还有人称金闪闪是正义的使者,对于这种看法的人,也是对看这篇文章的喜欢樱的人,我想说一下,黑影是为什么产生的?由初代御三家制造的圣杯并开展了圣杯战争,圣杯战争里的所有英灵都是祭品,无论输赢最后都会献祭掉,本质是魔术师之间为了争夺圣杯的一场厮杀,而圣杯在三战的时候被污染,后来黑圣杯碎片到樱体内,这整个过程中,即便不是五战,前面几场战争都或多或少对普通平民造成了危害,可试问有谁尝试过阻止这场战争吗?没有,有谁产生过愧疚吗?也没有。而金闪闪这里,先不说他杀樱的动机和正义就没半点关系(不允许自己以外的人决定他人生死),这和有人问麻婆可是救了樱,你樱为什么不感谢麻婆一样可笑..........樱又凭什么要被你们这些人杀死?樱在这整个过程中都处于被动,而其余的人或多或少都掌管着主动权,包括凛在内也是主动参加,樱只不过想过着自己小小的幸福生活就已经很满足了,从没奢望过什么,怎么到型月的剧情里就变成了所有人都对得起樱,反而樱对不起他们了?有新人问我即便樱没有罪,但最基本的愧疚和罪恶感应该有吧?那我现在反问,为什么纵观全剧这些掌握主动权的人没人有所谓的愧疚感和罪恶感?按照逻辑,要有也是这群人有,可官方以及这些人的观点是虽然这些人或许是有不对,但毕竟杀人的是樱,而不是其他人,甚至对凛、伊莉雅这些人也有责任这件事不能理解..........要知道她们即便和黑影没直接关系,但也是主动参与了一场会危害社会的恐怖活动。而这里的金闪闪和麻婆就更不用说,都是为了自我愉悦,还是不但放任一场恐怖活动开展不去阻止,而且还在知道真相的前提下主动参与进来,在是非对错上,金闪闪哪来的脸面对樱还高高在上?樱又凭什么要被你杀?而对于麻婆,他救樱是为了安格拉曼纽的诞生,本身是知道大圣杯真相与所在地的,明明是可以和平解决的事,但麻婆选择隐瞒真相,说他是为了樱好,不觉得很虚伪吗?更有趣的是,如今官方在讨论金闪闪杀樱这里,刻意避开在这件事上的是非对错以及樱的悲惨,一直在讨论这里金闪闪的性格塑造,除此之外就没别的了。
                          这里会有人说这是二次元,不是现实,世界观都不同的情况下以现实的法律来讨论hf不是可笑吗?那我这么说吧,首先fate系列里,在法律和道德伦理上和现实是一样的,至少型月的作者是这么设计的,里面有魔术师,也有普通人,而不同的只有魔术师三观,但注意,这里也只是魔术师三观不同而已,并非是像法律一样有明文规定,然后呢,这个所谓的魔术师三观是只要能抵达根源什么事都能做得出来,在魔术师眼里人的命不是命,单纯的只是人与人之间的思想不同而已。那么有趣的来了,官方说樱有罪,这个有罪的根据是什么呢?是杀人,我们知道对于魔术师来说杀人并不算犯罪,那么可以确定官方不是按魔术师那套来定罪的,然后再深入会发现,除去魔术师那套他们笔下的世界观以及自身的理论都是按照现实来的,就像fgo fz联动剧情里马修说过这种做法已经构成刑事案件了吧?(没记错的话)而他们批判樱,用的也是非魔术师观点,而是偏向现实的观点(至少官方这么认为),那么各位发现问题了吗?型月作者在创作是并非采用自己独立的一套伦理、逻辑,而是在有自身特色的情况下,绝大部分都是采用的现实道德、伦理。型月就是在这样一个前提下一直强调樱有罪,按现实,樱责任最轻甚至不应该承担这些,其余的包括魔术协会也有责任,按官方魔术师理论,樱更是无罪,而对于型月普通人来说,并不存在允许开展圣杯战争这种危险仪式的说法,由此可见,蘑菇在建立了一个存在普适价值观的世界的同时,还加入了自身的观点在里面,不过日本那边观众貌似也认同蘑菇的观点?而且还是在那个基本上想判个死刑都困难的日本?(笑)
                          然后关于樱的塑造,这个是官方一直以来都亏欠樱的地方,到了什么地步呢?看看樱的风评就知道了,比如许多人都想指责的樱黑化后攻击士郎和凛那里,还有害士郎不得不杀saber这个,型月的剧情对樱永远都是这么不公平,前面凛各种要杀樱的表现是忘了吗?就算凛不是真想杀樱好了,可樱知道凛是这么想的吗?最后姐妹战之前,樱叫凛带士郎逃走,凛是怎么回答的?姐妹战那里,樱又是怎么对凛说的?【姐姐也是想来杀掉我,夺取这个力量让自己获得幸福是吧?】试问这种误会是樱的责任?把樱逼入绝路的不单单是老虫子和黑影吃人事件,凛和士郎在hf里的做法也占有很大一部分比例,所以何来的害士郎不得不杀掉saber是樱的错这种说法?
                          在人物塑造和剧情待遇上,仔细观察会发现但凡和樱有关的剧情,基本上都是拿樱来开刀,事后还说这是因为樱不给力所导致的,就像hf最后,樱这么惨是樱自身的问题吗?是因为樱太软弱导致的吗?拿魔伊举例:





                          这位叫朱利安的,在樱死后把樱做成人偶操控(知道樱会背叛他帮士郎,所以给了假卡,原本也打算除掉樱的),樱帮助士郎被杀,我们的士郎事后对朱利安的姐姐(安洁莉卡)有意思,不管是不是调侃,这样真的很恶心,然后呢,对人偶樱的关心还不如一个外人(小黑),其结果是人偶樱第二次被捅心脏,拼命喊叫也没有救,而这位朱利安和他的女友,被如图这样拯救了,面对这样的剧情,除了樱厨以外没人指责作者和作品,只因为剧情朱利安也有悲惨遭遇,全家都很惨,虽然他对樱做的这些事全是凭借自己的意志做的,但作者一直在强调他受害者的一面,还接伊莉雅之口说他和士郎很相似,用这些理由进行了洗白。还记得那些骂樱的人最喜欢说的是什么吗?你悲惨的遭遇并不能成为你作恶的理由..........这句话怎么在魔伊里就没了呢?(未完)


                          IP属地:贵州78楼2021-05-18 21:56
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                            续3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答(完结)
                            最后的部分主要是想把型月对樱做过的各种不公平和双标的事展现出来,让各位了解到樱如今的处境。那么接上面,前面说到魔伊部分,魔伊的作者广山是怎么安排樱的剧情的呢?魔伊里的樱和原作一样爱着士郎,圣杯战争开始后为了保护士郎被杀死,其实剧情到这里并没有太大问题,关键是故事后续,前面我也说了,敌人虽然也有悲惨遭遇,但他们的所作所为是怎么样的?朱利安的姐姐安洁莉卡(简称娘闪),一开始就是敌人,还与士郎死战过,后来加入我方后士郎还对其有意思,这里我想说你(广山)这样安排好吗?你们在不久前可是敌人啊,而且这个敌人还是没有被控制,是凭借自身意志来杀你的,如今仿佛这些都不重要一样。然后呢,这位安洁莉卡又叫主角团救救朱利安,而我们的主角团还答应了,嗯,那么我们要救的这位朱利安又做了什么事呢?在樱死后把樱做成人偶,用狂战士卡狂化,变成士郎的样子来控制人偶樱,让人偶樱和主角团厮杀............然后随着故事的进展,伊莉雅说要拯救所有人,而小黑和士郎谈论人偶樱的事,士郎直接得出那个不过是亡灵而已的结论,直接放弃,而小黑却在尝试救樱,再然后,敌方的贝阿朵莉斯和朱利安被我方冒着生命危险救了下来,还进行了前面我所说的洗白,而人偶樱呢,被我方捅心脏,但又因为早已没有心脏了,所以没死,掉进了黑泥里,凛对要打算拯救所有人的伊莉雅说要小心樱(会不会再次爬上来),而不是关心樱的安危,之后随着剧情的进展,人偶樱再无任何消息,也没任何人关心。剧情进展到这里..........我是真的在尽全力不说脏话,从感情上出发,樱是为了保护士郎被杀的,结果士郎对樱的关心还不如一个外人(小黑),从立场上出发,安洁莉卡、朱利安、贝阿朵莉斯这些都是敌人,而人偶樱才是被控制的那个,结果以上敌人都得救了,反而人偶樱被我方捅了,还有你士郎对安洁莉卡的反应等等,你们这些人现在的所作所为对得住樱吗?樱真的惨,前面的牺牲就像个小丑一样。讲道理,你们这些人凭什么有资格得救?凭什么一点愧疚心都没有?凭什么能活下去?再来就是长江樱(人偶樱)的性格和表现,虽说是被狂化了,而且看广山的意思估计就是想让黑樱再现,前面樱被杀就是为了长江樱的出现做铺垫,但看了我前面的分析的都知道黑樱根本不是这种性格,广山画出这样的樱不过是为了满足自己的趣味而已..........如果可以的话,我真的很想当着作者的面说你哪里来的脸画这种剧情?
                            fgo大奥部分,这个我不想多说什么,主要是伽摩以及帕尔瓦蒂对樱的负面影响,说蘑菇悔改嘛..........如果他真的彻底悔改的话也不会有大奥剧情了吧。
                            回到原作hf,我们来看看蘑菇最初是怎样对待樱的,这里不讨论人物性格以及好坏,只讲一下客观事实和看法,对于樱的遭遇我也不想说什么,只谈几点,蘑菇一直在强调樱的罪,不但如此,在hf结尾凛抱樱那里又借樱的内心活动表达了蘑菇本人的观点,一是樱之所以会变成现在这样都是因为自己太过软弱,生活艰苦的并非只有自己,自己的姐姐并非像想象中那样过的好;二是明明周围的人都爱着笨拙的自己,自己却背叛了他们。关于这个,我就直说吧,无论是过去还是结合如今的fgo、ccc、魔伊这些,我都不可能认同蘑菇的这些观点,关于罪的方面,甚至还有许多人说黑影吃人这件事就算不是樱的错,最基本的愧疚感总应该有吧?我们就先来说说这个吧,我前面也讲了,这件事其实根本不存在什么争论可言,无论是根据正常的道德观还是法律,这件事都不可能怪在樱的身上,即便樱在梦里真的想杀人也是如此,更何况樱还不是这样。而对于要求樱必须有愧疚心的人,如果这是其它作品的话我也许还会考虑,但如果是型月的作品我完全不会这么想,我们都知道圣杯战争是一切悲剧的起源,圣杯战争本身也不是什么对周遭无害的公益活动,毕竟这是master和英灵共同参与的一场厮杀/或者说争斗、抢夺,战斗是不可避免的,就是这么一场仪式,试问有人主动出来阻止过吗?没有,有人说圣杯战争在fate世界观下是被允许的,是的,但那是对于魔术师而言,在普通人眼里不过是一群恐怖分子,对于群众来说圣杯战争这件事本身就是不对的,而这场仪式已被极力隐瞒的,毕竟被发现的话会有很多麻烦,而这个麻烦和担心群众安危毫无关系,是偏向魔术师方面的麻烦,官方自己也说了魔术师界的扭曲三观,说明圣杯战争并非客观意义上的正确。回到正题,由初代御三家制作的圣杯,由于前人的欲望被污染的圣杯,又因为扭曲的魔术师体系,在这些各种因素的影响下所导致的黑影吃人事件,官方把这件事的责任推给了樱,这合理吗?明显毫无道理可言,要说对死去的群众产生愧疚感,隐瞒圣杯战争真相的圣杯战争监督者,制作圣杯的前人,五战这些主动参加圣杯战争的人员,以及知道五站圣杯能通往根源的话就不但不会阻止,反而还会来抢夺圣杯的魔术协会的人员,这群人才是应该为此感到愧疚的人群,而不是去指责一个在客观事实上无法反抗的女孩。这里又会有人说,即便樱真的无辜,但凭什么要因为樱牺牲那么多人?我这么说吧,这不是对错问题,真要尊重生命的话就不应该用数量来衡量生命的价值,如果说樱要为自己得救而牺牲了多数人这件事感到愧疚的话,那么试问如果为了救多数人而牺牲了樱,你们会为了牺牲樱这件事感到愧疚吗?至少蘑菇的hf里完全感觉不到这个,我们会发现蘑菇一直在强调杀樱这件事才是正确的,而守护樱则是自私的做法,是的,在hf里,蘑菇至始至终都在强调为了樱牺牲多数人的罪,而从未体现如果为了多数人牺牲樱的话呢?这不应该也是种罪吗?这方面根本没有提及,原本也是认为这样的樱是没资格获得幸福的,试问这样对樱公平吗?还是说这就是你蘑菇的公平、公正?结合最后说樱太过软弱以及如今的各种作品,简直可笑,拿樱和凛来进行类比就和说一个人中了一枪但没死,所以这个人生命力强,而另一个人被核弹正面打中,因为他死了,所以这个人生命力不强一样,樱和凛的遭遇根本毫无可比性。而对于樱的获救,被拯救的同时还要被黑一遍,说樱背叛了爱着自己的人,这个简直还能再不要脸一点吗?按原作剧情严格讨论,樱黑化并非是想背叛,而无论是hf还是如今的fgo、魔伊等,这些口口声声说爱樱的人在剧情里都是怎么做的?不管你们是否真的爱樱,也不管谁对谁错,就单凭官方的为了大义要杀掉樱这点,试问有谁能接受?换做是各位就会认为自己该死吗?fgo和魔伊更不用说,都不想再提及。说到公平,各位认为fsn闪闪死了算是对他的惩罚吗?认为在saber和樱那里的二选一是正真意义上的二选一吗?认为作品里的各个人物真的对得住樱吗?我不这么认为,英灵这种存在,对于资深的fate粉根本不需要我再解释,fsn里的这些英灵全部都是本体的分身,而这个分身死后会带着记忆会回归本体,之后依旧可以根据英灵召唤系统进行召唤,从这个层面讲,英灵的生命和樱的生命就不存在对等关系,作为人类的樱死了就什么也不剩了。而在后续的作品里,各种人物,无论是老角色还是新角色都大放光彩,可唯独樱是怎么样的?原本认为ccc后蘑菇从良,可接下来的fgo又把蘑菇的恶趣味暴露出来,魔伊更是把樱往死里整,面对这样的现象,居然还有人说期望樱在每个作品里都要有好结局这种想法未免也太狂妄了吧?我想说这不是狂妄,这是剧情合理性以及公平性的问题,除去hf,fgo帕尔瓦蒂对待伽摩的态度,以及这两个的行为,各位不会觉得官方这种剧情对得住樱吧?魔伊里的樱,认为魔伊樱应该得救这种想法是狂妄吗?其实只要认真思考就会发现官方无意间的各种行为都充满了对樱打压、迫害以及人格侮辱,不相信吗?说我在胡扯吗?说ufo不是对樱很好吗?那么来看看下面吧:


                            图一是有关蘑菇对ufo剧场版的看法,能让蘑菇委婉的说出这个樱和原版的樱不同这种话也是可以,这是须藤的樱,并非蘑菇的樱,而即便抛开人物塑造不谈,ufo在本次剧场版里都做了什么改动呢?就拿其中一点来说吧,ufo的剧场版如果是给没玩过原作的人看的话,慎二那部分毫无疑问会让人产生慎二其实比樱惨,甚至感觉樱对不住慎二的感觉,还有士郎为死去的慎二闭合双眼,慎二一幅正人君子的模样,不知道的还以为这里慎二是受害者,樱是大反派..........你们这样做让樱的立场情何以堪?怎么样?这就是号称樱厨聚集地的ufo做出来的剧场版。而图二则是魔伊,有人会问我既然魔伊里樱那么惨,是什么支撑我继续看下去的?答案就是图二,仔细看会发现樱的手上还带有戒指,看到这里时我还以为即便广山不是樱厨,至少还是挺喜欢樱的,可后来的剧情嘛..........如今折腾了半天,就结局和人物塑造而言,反而是蘑菇对樱最好,不过蘑菇的那些理论和观点我也说了,蘑菇的问题其实也非常大、非常多,而这其中蘑菇对樱又各种阴阳怪气,这些各种因素合起来自然而然的导致了樱如今的尴尬处境。


                            IP属地:贵州87楼2021-06-18 22:30
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                              关于樱的各种问题的分析到这里就基本上结束了,最后这部分之所以拖得有点久一是因为这段时间特别忙没时间写,二是我一直在等购买的访谈集,本来打算和访谈集的感想一起写的,不过还是算了。接下来打算把和樱相关的一些访谈集贴出来,顺便讲一下自己的感想,以及补充一些前面分析漏掉的部分,全部弄完后我这贴就结束了。


                              IP属地:贵州88楼2021-06-18 22:39
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