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希望此贴之后不再有人拿年龄和反应速度说事

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总有人提30左右了还能不能玩,还总拿反应速度说事,觉得应该统一讲一下我的个人观点。
先说结论,电子竞技是一个即不像下棋那样废脑子,又不像体育那样对体能和身体硬件条件有要求的娱乐项目(尽管有世界级比赛,它本质也是个游戏,游戏就是娱乐的),总拿年龄说什么事。就算年龄会有影响,以绝大多数人的水平之低,远到不了拼年龄这点影响因素的地步。不光29岁可以玩,69岁也能玩,有手眼睛不瞎就行。NBA都能打到40岁以上,一个破游戏有人问29岁能不能玩,真给爷整笑了。
那电子竞技和下棋及体育竞技的本质区别是什么,我觉得区别在于电子竞技是以娱乐为目的的,而下棋和体育竞技是以挑战极限为目的的,下棋挑战的是人脑算力的极限,体育竞技挑战的是体能和身体协调的极限。电子竞技没看到是在挑战什么极限,但这里给参与电子竞技的人保留点优越感,姑且认为电子竞技是在挑战微操作的极限吧。
提到微操作极限的话,随便提两个领域,一个是外科医生做手术,资深手术的医生应该没有30岁以下的吧,好像还越老越值钱,顶级的都得4、50岁吧,这可是个对微操作要求到手一抖人就没了的领域。再就是F1赛车领域,查了下有46岁世界冠军的,53岁分站冠军的,这也是对微操作要求到操作差一点就输比赛甚至自己命没了的领域。所以结论是挑战微操作的极限这事和年龄关系不大,即使有关系,53岁之前问题不大。
再说反应速度,好像电子竞技是一个专拼反应速度的领域似的。好像自己的基因没变异出超出常人的反应速度参与电子竞技就是吃亏似的,网上有无数测反应速度的网站,网页随机突然变色,看谁反应快,我做过实验,83年的92年的年龄相差9岁,在这个测试中成绩没有什么区别,都是300多毫秒,这就是常人的反应速度,平时多健身的人可能会快点,但需要实验考证。但就算你通过健身或基因天生牛逼比别人反应速度快一点,那么我请问你要反应出什么,以街霸5为例,对方套路你的时候你连对策都不知道你能反应出什么来?就算你知道对策,你不会是打算靠现反应来应对吧?你不会以为你突然给泰森一拳,他是靠眼睛看到后再经过大脑给身体发信号然后躲开的吧?他是靠条件反射,条件反射是不走大脑的,而普通人看到别人出拳过来的条件反射是闭眼睛,这就是你和泰森的区别,而职业拳手的入门训练之一就是把别人出拳过来的条件反射从闭眼睛改成躲开,这是你和职业选手的区别。
最后的建议是日本五强之间没事可以讨论年龄的影响,其他人先讨论怎么达到日本五强的水平吧,达到这个水平跟年龄和反应速度无关,即使你反应速度就是比18岁的常人快,或者你此时就是18岁,没找到正确的练习方法和大量的练习,也还是菜逼一个。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2021-03-07 17:49回复
    讨论没有预判的反应是没有意义的,因为你必须要回答你为什么不预判,答案只有一个就是你经验不足没预判出来,简单说就是菜。


    IP属地:上海来自Android客户端12楼2021-03-07 19:56
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      讨论没有肌肉记忆和条件反射的反应也是没有意义的。例如隆的下中脚推波对方中了但CA没跟上,你解释说眼睛和脑袋反应过来了,手没跟上,反应慢了。会玩的会反问:“什么?近身推波中了带CA还需要过大脑???你第一次用隆吧?还是你是个菜鸡?”


      IP属地:上海来自Android客户端16楼2021-03-07 21:12
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        我觉得对反应要求最高的竞技项目是跑百米,总共不到10秒就结束了,***起跑慢一点就是血亏,刚查了下年龄最大的百米冠军是35岁夺冠的,而且是打败了博尔特。显然他们起跑也都是预判,否则怎么总会有人抢跑呢。没有任何人会在竞技中用没有预判的反应,用了就是被对手打的手忙脚乱了,说白了就是菜。


        IP属地:上海来自Android客户端17楼2021-03-07 21:22
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          文中提到的300ms测试结果是在这个网站2年前用手机测的,大家可以试试。
          网页链接
          这类测试绝对值不重要,相对值就够了,之前是测了83年的和92年的没区别。


          IP属地:上海来自Android客户端23楼2021-03-08 00:10
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            楼上例子举的好,查到了年龄最大的重量级拳击冠军于48岁获得。
            https://baijiahao.baidu.com/s?id=1577801271739352459&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%8B%B3%E5%87%BB%E6%9C%80%E5%A4%A7%E5%B9%B4%E9%BE%84%E5%86%A0%E5%86%9B


            IP属地:上海来自Android客户端26楼2021-03-08 01:37
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              回帖总有人拿LOL说事,那就补充一下对LOL的看法吧:
              前面从电子竞技和其他行业对比论述了电子竞技受年龄和反应速度影响是非常小的,而影响大的行业也都能干到50左右还能夺冠,证明了年龄和反应速度不是影响争冠的主要因素。不出所料果然是影响到了一些人的优越感,好像电子竞技如果24岁还能玩就不神圣了,就不伟大了,其中是以LOL为代表的,我只能说LOL就是一堆网瘾少年玩的*丝游戏,从来就没神圣和伟大过好吗。这里有个道理,人只有做好了主流价值观认可的事,才会得到他人的尊重,LOL在主流价值观里就是网瘾少年玩的*丝游戏,这样的事你做的再好,也得不到他人的尊重,最直接的结果就是你24岁还打LOL职业是找不到对象的。所以这里给出一个建议,玩游戏不要太认真啊,兄弟们~当然富二代随意,富二代本身的家境就已经可以得到他人的尊重了,而且是非常的尊重。
              那么我们再来看LOL 24岁就退役这个现象,包括还有人发了LOL战队招聘的年龄段要求,注意这只是一个现象,现象只可能是问题,不会是问题的答案,那么我们就来找一下这个问题的答案,即为什么LOL这个项目24岁就退役了,而NBA能打到40以上的人大有人在,重量级拳击都能有人48岁夺冠,LOL这个坐那只动动手的项目,在网吧能玩一宿的项目,到底牛逼在哪能使得它的职业选手24岁就得退役了?
              我是从小玩格斗游戏长大的,对LOL只是大概知道怎么回事,没深入玩过,导致LOL24岁退役的原因应该有很多,我对LOL了解不深,这里只能排除几个原因和提出一个我认为可能的原因,欢迎大家补充。
              排除原因如下:
              1、因为对脑力要求高,所以24岁就得退役,围棋作为最费脑力的项目,24岁以上的选手有的是,国手聂卫平都干到多大岁数了,所以这一项排除。而且没看出LOL对脑力有什么要求。
              2、因为对体力要求高,所以24岁就得退役,一个坐那只需要动动手,在网吧能玩一宿的游戏,直播能从晚上8点直播到凌晨3点的游戏,你确定这个项目对体力有要求?你见过有人打篮球打一宿的吗?你见过有人直播打篮球从晚上8点打到凌晨3点吗?拳击就更不用说了吧,所以这一项也排除。
              3、因为对微操作有要求,所以24岁就得退役,这游戏微操作是有的,这我知道,但前面已经举了外科医生和FI赛车的例子了,这里不再赘述,所以这一项也排除。
              4、因为对反应速度有要求,所以24岁就得退役,拳击和跑百米都对反应速度要求极高,有35岁打败博尔特的,有48岁重量级拳击夺冠的,所以这一项也排除。
              5、因为对学习能力有要求,所以24岁就得退役,博士毕业一般27到30岁,40岁能上教授算优秀的了,所以这一项也排除。
              还有其他的吗?
              既然LOL24岁退役不是因为脑力、体力、微操作、反应速度和学习能力,那到底是因为什么?我这里只提一个可能的原因,那就是生存压力,人是社会性动物,生存要生存在社会中,即融入社会的压力。人只有做好了主流价值观认可的事,才会得到社会的尊重。LOL这个项目被主流价值观认定为网瘾少年玩的*丝游戏,这个标签下的职业选手,不管夺没夺过冠军,24岁后必须转行,这个时间点是一个融入社会的关键点,这个时间点是一个融入社会的关键点,这个时间点是一个融入社会的关键点,重要的事情说3遍,否则对象都找不到,夺过冠军的转行因为有点奖金还能容易点,没夺过冠的就苦逼了,这也是当下电子竞技最不成熟的地方,即选手不夺冠养活不了自己,就算有战队合同也就是个饿不死,同时社会地位低到找不到对象的地步。而NBA千年板凳队员陪练的也照样衣食无忧,社会地位更是光环,这就叫商业。
              那么关键点来了,为什么街霸、铁拳这类格斗游戏有职业选手打到24岁以上,而且还是大量的呢,问题的答案是显而易见的,就是这些职业选手没有生存压力,这里有一个幸存者偏差,格斗游戏的职业选手都是经过了生存压力的筛选的,或者是伪职业选手,平时是有工作的。美国和日本这种发达国家本来就没有生存压力,他们的文化崇尚自由、个性,在美国搞各种小众爱好的人有的是,不耽误他们找对象,但在中国就不行,在中国你就是找不到对象。日本各种死宅文化,不差死游戏宅一个,死宅不影响找对象,但在中国就不行,在中国你就是找不到对象。而中国的格斗职业选手基本被筛选为富二代和平时有工作的伪职业选手,打铁拳的黄毛那一看就是富二代啊,和极少数小孩这种家庭原生就支持的,而伪职业选手的代表就是我龙了。那国内LOL为什么没筛选出富二代来?1、LOL受众面大,玩的人得非常多(玩的人必须得多,否则都凑不上局),*丝占90%以上,筛选出了富二代也不会被大家关注到。2、这是一个5人游戏,富二代选择那么多,想找到5个爱玩LOL的富二代是有难度的。3、那一个富二代和*丝组队不行吗?其他4个*丝24岁退役,富二代自己再换队友打到25不行吗?抱歉,富二代和*丝是不同的阶级,他们都没有机会认识彼此,偶尔认识了也不会坐在一起。


              IP属地:上海来自Android客户端36楼2021-03-08 12:47
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                还有人提年龄大了会累,我觉得累和对体力有要求是两个概念,人干啥都会累,吃饭都能吃累了,而对体力有要求是指如果你体力达不到一定程度是不可接受的,如打篮球,你连一节10分钟都挺不下来是不可接受的,而LOL这种能在网吧玩一宿的游戏只动动手的游戏,我没见过谁会因为体力问题能连一局都挺不下来。而篮球打全场一节10分钟挺不下来的可大有人在。这就是区别。


                IP属地:上海38楼2021-03-08 13:31
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                  现在争议已经收敛到LOL是怎么做到20岁淘汰22/24岁的了,或者说是什么原因导致LOL出现了20岁淘汰22/24岁的现象?
                  目前所有人的共识包含但不限于以下2点:
                  1、随着年龄增大竞技能力一定会下降这是不争的事实。
                  2、生理状态的下滑是不可逆转的客观条件。
                  我的观点是导致LOL20岁淘汰22/24岁的现象的原因可能有1万种,我在36楼给出是可能的1种是生存压力;还有其他楼层的朋友给出了是因为内卷太严重,玩的人(年轻的网瘾少年)太多,24岁的人有生存压力有想法了,后面有大把的20的等着上来,俱乐部自然轻松换上20的来,这个原因我觉得也非常靠谱。可能还有其他9998中原因,但我唯独不能接受的是,是因为24岁比20岁年龄增大了4岁导致竞技能力下降被20岁的淘汰。
                  我们先定义什么是竞技能力,我前面举了5种:脑力、体力、微操作、反应速度、学习能力,还有其他的大家可以补充,以下简称竞技五力。
                  我前面举了N个领域对这竞技五力的多项都是有极限要求的,都能打到很大岁数,但还是有人说是24岁是因为竞技五力上的下降导致被20岁的淘汰。
                  那么我就必须要再表达一个观点了,在讨论“LOL到底有多极限导致24岁的选手因竞技五力的下降的就能被20岁的淘汰了”之前,我们需要先讨论竞技五力在24岁的时候比20岁的时候是否有下降?还是有提高?在我的认知里,没有听说过任何研究发现过人类的任何能力是在20岁达到巅峰,21岁就开始下降的。男人的身高大概在23岁后停止生长,你身高都还没长完呢就开始有能力下降了???这应该是人类被黑的最惨的一次。


                  IP属地:上海43楼2021-03-09 00:44
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                    回复 GIGA_TOIKEN : “日复一日年复一年的熬夜练习,24岁也扛不住,再打下去怕不是要对身体造成永久性损坏了,或者得要命的病”,这个新观点挺好的,但我有2点疑问:
                    1、为什么LOL需要熬夜练习?而其他所有竞技项目不管是电子竞技还是体育竞技都不用熬夜练习,之前科比见没见过洛杉矶几点的后来被证明是吹牛逼的。我的个人认为有可能的原因是:1)LOL游戏很复杂,同时还没有一个高效的练习方式,街霸5作为现代最好的格斗游戏,它的练习模式做的是我最服气的,它几乎能重现实战中的所有套路细节,然后对此进行刻意练习,这是一个真正能做到练功房里出冠军的游戏。2)前面其他朋友提到的,内卷太严重,等着上位的更年轻的网瘾少年一抓一大把。3)或者就是习惯问题,LOL选手多是网瘾少年出身,网瘾少年都是网吧包夜出身。
                    2、医生这个职业有一场手术持续10几小时的时候,LOL玩10几个小时手一抖大不了送个人头,医生手一抖人就没了,所以这些医生身体早就已经跨了,早就已经造成永久性损坏了,那他为啥还没退役和转行呢?NBA里选手一身伤都是家常便饭吧?动不动就腿干折,跟腱干断裂啥的,这都是永久性损坏吧?那他为啥还不赶紧没退役和转行呢?我个人认为原因之一是医生的收入使得他没有生存压力,同时医生社会地位很高,他为此付出身体永久性损坏是值得的,NBA就更不用说了,但LOL就不值得,原因见36楼。


                    IP属地:上海54楼2021-03-10 14:36
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                      话题讨论又收敛到天赋上了,出现了这样的论调“玩的好的都是有天赋的,没天赋的都靠边站吧”。在讨论一个东西有没有之前,先定义这个东西是什么,天赋是什么?天赋是后天改变不了的东西,所有能通过后天练习或其他任何投入获得的都不叫天赋。扯什么动态视力,反应速度的,必须先证明这两样东西后天不可提升,同时举证职业选手选手这两样能力都在什么水位,是不是比普通人高。基于这个定义,天赋包含但不限于如下两类,一是部分身体硬件条件,二是家庭出身背景,朱元璋即使当上皇帝了也改变不了出身农民的事实。那么对玩好街霸5的天赋是什么这个话题,身体硬件条件上的天赋是不存在的,有手眼睛不瞎就行。梅西证明了足球也是没有身体硬件天赋要求的,但篮球恰恰相反,对身体硬件天赋要求极高。但玩好街霸5的天赋在出身背景上是有的,就是你出生于一个可以支持你一直不上班,天天打游戏也不反对你的家庭,这大概率是一个有钱人家庭,在这么一个有钱人家庭里,你还不喜欢玩其他富二代喜欢玩的东西,而是喜欢玩*丝玩的电子游戏。这才是玩好街霸5的天赋。最后,不要把你因为懒没有去投入练习或因为笨不知道怎么练习而你没有别人有的,全推脱为是别人有天赋,这是在给自己的无能找接口。就好像说学习好考上清华的都是有天赋的人,这是抹杀了那些人的努力,是对他们的一种侮辱,且是在给自己不努力开脱。最后还是那句话,以绝大多数人的努力程度之低,远到不了拼天赋的程度。


                      IP属地:上海来自Android客户端71楼2021-05-13 17:50
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