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殊途云起篇完结了,做个小总结吧

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从第一集看到现在,只在第三集时做过一个关于逻辑的分析。有很多话想说,但一直组织不好语言,就在这个时候评价吧。


IP属地:河南来自Android客户端1楼2021-02-22 20:34回复
    殊途目前一共有七集,剧情按照归类可以归为如下三种。甲类是符合魁书的,剧情方面只有删减,原创部分没有冲突,和魁拔世界观没有冲突。乙类是原创的,和魁拔系列的风格或者人设有冲突,他们会破坏魁书的故事,但不会破坏基础设定。丙类直接和系列设定发生冲突,对整个系列都有伤害。
    现在,第一集、第四集、第七集整体属于甲类和乙类之间,第二集和第六集属于乙类,第三集和第五集属于丙类。
    我们的讨论先从甲类开始


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2021-02-22 21:06
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      第一集整体来说,是比较符合原著的,这里我先表扬一下关于爪云初见迷麟的部分,也就是冒泡泡的那一段。
      原著人物的心理变化如何用画面来展现,这是个问题。殊途这里做的还不错,值得表扬,只可惜没有表现爪云生命的无意义。(解释一下,爪云几十年都在应对刺杀,是为了活着而活着,是迷麟让他找到了活着的意义。)
      同时,第一集也有一定的问题,就是开头爪云和白的谈话,这段给人的感觉是白和爪云相互对立,但实际上他们之间并不是敌对的关系,白从没想过要害爪云,爪云也没有怀疑过白,他在树国时企图和白密谈就是例证。
      “不能做天神的傀儡”,这一段在设定上可能会让路人产生误解,把天神归入帝国主义。
      在画面上方面,爪云警惕的部分画风过于夸张了,显得阴森森的,魁拔系列之前从没有过这样的处理,即使氛围紧张也很少改变画风。这种风格在殊途中经常出现,让人汗毛倒立。




      IP属地:河南来自Android客户端4楼2021-02-22 21:33
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        从第二集来看,我们可以找到一条规律,殊途的画风和剧情,都在尽量的贬低联盟和天神。比如开头,天神的画风让我想到了《姜子牙》中十二金仙的设定。而且连焰系主神的名字都搞错了。
        抹黑天神,能增加灵山军的正当性,但并不是一个很好的做法。魁拔系列主要有三个主题,对感性和理性的讨论,整体来说更提倡感性,底层的进取与愤怒,仿历史写法,追求更加客观细致和高境界。如果抹黑天神,就使天神丧失了理性参照物的作用,不利于理性与感性的思考。同时这种极端的思维模式,也会拉低作品的层次。



        IP属地:河南来自Android客户端5楼2021-02-22 21:52
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          然后再说说第二集另外两件大事,瘟疫,迷麟学会自制。
          瘟疫这个设定本身,是用来引发迷麟和野狐牙冲突的,也引出了接下来奇衡三的故事,还契合了现在的环境。瘟疫的画面表现和我上面说的一样,阴森森的,可以看出因为导演和作画的变化,殊途的风格也发生了变化。
          瘟疫本身是没有问题的,但表现的灵山并没有自我求生(比如找医生),反而硬要往外冲。而且第四集还说这是人为的,又是联盟和天神背锅。
          迷麟学会自制这段剧情我是不大喜欢的,感觉平平,毕竟这样的故事很常见,殊途处理的也不是很好。殊途节奏快到主线没有补充剧情,并且删掉了爪云在天界的经历,和最重要的魁拔的设定普及,却把笔墨花在这个上,我不是很能理解。(观众到现在都不知道魁拔和天神都干了什么)





          IP属地:河南来自Android客户端9楼2021-02-22 22:40
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            第三集的逻辑问题我之前开贴讲过了,这次我只讲两件事,对风国的表现和奇衡三的感化。
            我当时有过猜测,殊途可能会将各国的纹耀制度都变成继承制,现在不幸言中了。风国表现的很帝国主义,将军有夺取纹耀的权力。这个设计是极为失败的,它直接破坏了魁书的仿史写法。魁拔系列不同的国家是有不同的象征意义的,改成继承制直接降低了魁拔的档次。风国象征的是科技强国,社会等级由创造积分决定,并且是民主,不一定完美无瑕,但肯定不会这么独断。
            制作组对奇衡三的人物设定,其实有一定的误解,奇衡三确实精通技术,对科学也有很高的探索欲,但他并不是一个科技狂人。狂人是很难被感化的,因为缺乏渲染和铺垫,导致奇衡三的感化显的很突兀。其实如果修改一下,让奇衡三为治疗疫情奔赴灵山可能更好。
            顺带说一件事,很多人都很在乎魁拔是如何感化他的部下的,制作组也这样表现,但我认为,其实这不是最重要的。灵山军的人数不下百万人,不可能个个都是感化来的。相比于人格魅力,迷麟代表的思想和作为灵山军首领的做法可能更重要。
            这里我很希望,制作组能够表现一下纹耀平民的生活和一两位普通战士。




            IP属地:河南来自Android客户端16楼2021-02-23 00:14
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              第四集,从殊途粉的活跃情况来看,这集能戳到他们,毕竟相比前几集的平铺直叙,这集有了感情戏。梅零落的塑造也还可以,人设比较讨喜。
              这集讲的是龙长老时代的第一个大事件,情之战。魁拔之书里面,情之战的目的就是为了寻找梅零落。现在改动成了为了灵山人的生存,这种修改有一定道理,按照正常人的思考方式,为找人发起一场战争,是非常荒诞的。
              但为什么会有这么多人否定这个改编呢?其一,是对表达魁拔主题的影响,魁拔主题之一是理性感性的讨论,田博的文章可以证明。正是书中的这种矛盾引发了读者的思考,如果消除了这种矛盾,就不会有观众考虑这个问题。
              其二,是对魁拔有趣程度的影响,人们喜欢魁拔之书,其中一个原因就是其中浓厚的诗意。这种诗意来源于角色积极向上的精神、对自由与平等的渴望(这两者是社会主义核心价值观)和高境界的追求。而殊途里,他们的做法成了被动的求生,因此诗意不再存在。
              第三,在于对爪云的人物塑造。我不完全否定爪云统灵山是为了灵山人的设计,但殊途的表现来看,爪云并不是为了灵山人,而是为了迷麟。这种做法背后的逻辑,既不是爪云年轻时的家国情怀,也不是龙长老的那种感受式的自主精神。仅仅是为了迷麟个人的利益,就要进行一场全地界的战争。(这和情之战是有区别的,情之战是在尽量减小伤亡)




              IP属地:河南来自Android客户端21楼2021-02-24 12:41
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                从第四集,我们还能发现另一个规律,殊途制作组在有意庸俗化灵山人。
                殊途里面的灵山人,是一群乌合之众。第一集外人在灵山可以肆意妄为,在第四集,迷麟暴力抢亲,没人制止,人们庆祝甚至催促他们完婚。他们做事,只是为了利益和生存。在奇衡三嘴里,他们是被世界抛弃的人。在观众眼里,他们是一群平庸的人。
                但实际上什么是灵山人?
                灵山是天火打击后的无人区,一些白身在这里讨生计,生活了很久。兽国国王想收回这里,结果铩羽而归,只得建立了特区,灵山由山寨管辖,寨主就是权威。后来许多白身会来这里避难,有些纹耀民因为羡慕这里的生活,也会来到这里。
                因此灵山人尚武,受诗武妖侠文化影响较重,重视名节,感性并积极,行为方式富有美感。魁拔四时代的灵山人,拥有许多优秀的品质,甚至可以说迷麟和灵山军的性格是受他们影响形成的。
                但现在,这些品质都消失不见了,有的只是得过且过浑水摸鱼。
                殊途这种做法对于其他作品可能是正确的,但对魁拔是错误的,因为这摧毁了灵山军和迷麟的生长土壤,使他们从真实的群体和人物,变成了一种救世主式的东西。




                IP属地:河南来自Android客户端24楼2021-02-24 23:03
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                  我再插点题外话,讲讲第四集在人物塑造和基础设定上的问题。
                  在人物塑造方面,爪云的变化已经不必提了,看过书的都明白,我们说说迷麟吧。殊途里的迷麟相比书里,少了一种阳刚的力量。
                  可能很多人会觉得我在这个问题上有些挑刺,但如果把殊途的迷麟和电影的迷麟做个对比的话,就会发现一种区别。这种区别不只是年轻与成熟的区别,还有性格的区别。
                  魁拔之书里的迷麟,做事是比较干脆的,他爱上了梅零落,他就会主动的寻找她,并愿意承担后果。他直接的走了,因为他不想找她了。他做事从不拖泥带水,凭借的是自己的感受和准则。他不是一个好好先生,在他眼里好人就该得到好报,恶人就该受到惩罚。
                  而殊途里的迷麟,像个大孩子,喜欢时只会闷在一旁,少了独立的担当和强烈的个人风格。
                  而且这里说明一点,魁拔之书里情之战目的是寻找梅零落,而非抢亲,这个设计的好坏交由大家评判。顺带一提,迷麟选择梅零落时的镜头变化承袭的还是那种阴森森的风格。
                  而在基础设定上,尘所诟病的是梅零落小神的设计。一般天界单名神都是主神,也就是初代神。这个冲突也许无伤大雅,但本身是没有意义的冲突。



                  IP属地:河南来自Android客户端25楼2021-02-24 23:29
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                    第五集是我比较喜欢的一集,从镇楼图就能看出来,相比前三集平平的剧情,第四集和第五集要优秀很多。
                    这两集有更讨喜的角色塑造,和更吸引人的剧情,也就是打斗和感情戏(在剧情不涉及人物命运也没什么内容的时候,打斗和感情是最能吸引人的)
                    魁拔系列的主题之一就是底层人的进取与愤怒,这也是魁拔帝国形成的重要原因。看到官方号上索乙的介绍,我原以为索乙是一位平民纹耀的下级士官,他的剧情用来表现魁拔四时代的纹耀制度。
                    看正片发现不是,但第五集这段比武也不错。首先这段打斗的画面质量算是殊途的画面巅峰了,相比其他集数有初步的战术逻辑。这段剧情是一位受伤的寒门军官战胜一个作弊的世族的故事,和底层进取有一定的对应。相比其他集数,这一集剧情开始有起伏了,值得表扬。



                    IP属地:河南来自Android客户端31楼2021-02-26 22:59
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                      同时这一集白的直接塑造也还可以,改变了第一集错误的角色塑造,没有让观众认为他是个小人,那句“我更希望让他看清现实”大概能让观众知道他的无奈吧。还有与兽国国王的对话,表现出了龙国人那种高傲的性格。
                      迷麟也和之前有所不同,之前迷麟只是对遇到的事件进行反应,第五集为了帮助龙长老复明而去兽国参加比武,这是迷麟第一次主动做事。



                      IP属地:河南来自Android客户端32楼2021-02-26 22:59
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                        当然,第五集的问题也不少。第五集的问题体现在两个方面,一是设定冲突,二是逻辑问题。
                        设定方面,主要的问题是晶之目和兽国的形象问题。晶之目,在魁拔之书中是独一无二的一块类似生物眼睛的球形物体,通过它可以看到其他空间的图像。而在殊途里,这种东西不但再次出现,而且堂而皇之的出现,比较违背逻辑。其实完全可以换个名字,没必要在这种小事上和设定硬碰。
                        兽国是诗武妖侠文化的发源地,因为农耕文明的缘故,比龙国和树国更重实际,但依然很特别注重名誉。可以说迷麟、灵山、灵山军身上的妖侠气质,都是受兽国影响形成。而殊途里面,兽国成了作弊大国,这种设计可以说是一种典型的错误设计。
                        逻辑方面,主要的也是两个问题。其一是白对狮家暗杀选手的反应,不符合他神圣联盟盟主的身份。联盟盟主的主要责任是调和各国关系,处理国际事务。保证纹耀节选手的安全,算是分内责任。但面对狮家的舞弊行为,白只保证了龙国选手的安全,这种行为是不负责任的。
                        其二,是战斗逻辑的问题。初看还行,但经不起推敲。受伤不只是疼痛,还有肌腱的损伤,必然会影响行动,这不是单凭主观意志能克服的。这个用手撑地翻筋斗的动作,还有索乙的刀生生打断,对受伤的手臂都是不必要的负担,应该是为了画面效果做的处理,我个人不太喜欢。
                        总的来说这一集差强人意,虽然有些缺点,但对比殊途其他集数,及格是没什么问题的,还是希望殊途制作组能更用心的对待魁拔。



                        IP属地:河南来自Android客户端33楼2021-02-26 23:08
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