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回复:关于卫青后期冰点境遇+可怜避祸的荒谬性 总结

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昌邑王就是那位即位不到27天,荒唐的蠢错犯了几百起被霍光给废了的那个牛人么
他还有这个野心呢,李广利是有可疑。
其实其后多少年到刘彻死前3天才立的储君,他本意也不一定想废太子吧


148楼2010-03-21 16:45
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    巫蛊发生的时候,至少是江充进言入宫查巫蛊的时候,野猪病得很重~~
    江充就是怕野猪死了,卫太子即位才下手的~~~可见当时,野猪病得有多重了~~~~
    ----------
    忽然想起来,李敢行ci卫青,霍去病死前后,野猪也在病的,他病的还真不少,一病就容易有事发生


    154楼2010-03-22 01:39
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      回复:153楼
      电视剧是有些倾向,比如抬霍抑卫,卫青晚年都少见野猪的面,大约是为最后一次相见煽情打伏笔吧,看的都觉得可怜落魄,武将不出征了还不是抑郁潦倒么。到王叫兽是就借题发挥到整个理论体系出炉,(算起来他还不止说这些,他还说卫青打河南地是肥差,换个人也能拿来,汉武帝想让谁有这个功谁就能有这个功;还说后期武帝不偏袒卫青偏袒霍去病了,卫青打仗就不顺手了,感情再后面李陵和李广利大败是汉武帝有心的啊)。
      也不想想卫青经常大乘,怎么可能少见皇帝,大将军大司马又岂止是武将,估计人心里历来辅朝政熟悉的职位就是‘丞相’,可武帝那时的丞相,不就是群倒霉催的,别说大司马,就是普通的人也比时常自杀落罪的丞相心里安泰些吧。咳,霍光最后快托孤的职位也是大将军大司马,也不是丞相的,原来野猪是想架空他


      155楼2010-03-22 01:56
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        回复:150楼
        哦,这样啊,擦汗。刘髀大约什么时候死的呢?李广利他们的事发前还是事后?


        156楼2010-03-22 03:14
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          初,汉两将军大出围单于,所杀虏八九万,而汉士卒物故亦数万,汉马死者十余万。匈奴虽病,远去,而汉亦马少,无以复往。
          这之后不论是汉朝还是匈奴都在养精蓄锐,匈奴更损失惨重,一直要求和亲
          然后是后来:
          自此之后,单于益西北,左方兵直云中,右方直酒泉、敦煌郡。
          儿单于立,汉使两使者,一吊单于,一吊右贤王,欲以乖其国。使者入匈奴,匈奴悉将致单于。
          单于怒而尽留汉使。汉使留匈奴者前后十余辈,而匈奴使来,汉亦辄留相当。
          是岁,汉使贰师将军广利西伐大宛,而令因杅将军敖筑受降城。
          


          198楼2010-04-04 05:12
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            恩,客观点儿说 战争起因和当时的政经济都有关系,先前漠北之后,十几年里相对和平:一是没马,二是匈奴远遁,漠南无王庭;三是汉朝连年的物资消耗,的确需要休养生息.
            至于后来的战争,用谁为将,和卫青毛关系也没有,别用李广利也能联想到卫青,巫蛊也能联想到卫青,好像都是他留的病根儿似的.
            野猪的小舅子估计不计其数的,王夫人和李夫人是一样受宠的,夜来招魂的史记里是记载就是王夫人。也没见王夫人也弄出个小舅子努力提拔啊.
            想司马公公口口声声说野猪是怀念李夫人所以想提拔李广利,以此让他征大腕,有多搞笑。且不说首战的装置配备,没粮没草的出征已经很荒唐了(恩,野猪军事能力很差,可对粮草的问题打了那么多仗总有些概念吧);就说怀念李夫人想对他兄弟好特意提拔,怎么对同是李夫人兄弟的李延年就那么差了,就一门心思想给李广利好处?难道只有李广利一个是小舅子?
            恩那,我一直查不到李夫人什么时候死的,有tx知道吗。
            卫青元封5年(公元前106年)薨,太初元年(公元前104年)李广利才封将军,带着杂牌军没粮没草的去作战——‘以广利为贰师将军,发属国六千骑及郡国恶少年数万人以往,期至贰师城取善马,故号“贰师将军”。’都知道这是李夫人死后的事了,那李夫人确切什么时候死的?
            


            199楼2010-04-04 05:33
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              汗,那个是我,还没打全
              定襄一战后, 史记上有一句‘入塞罢兵’, 这个注解上写‘卫青自元朔六年入塞,释去兵权,即未再用。自此,匈奴战场上的主将是霍去病。’好吧,这是我下的一个史记上写的注解。
              这个注解的‘释去兵权’一句,恩,不知是不是司马迁的本意,不过匈奴战场主将自此是霍去病这点不错,至于兵权在手里嘛,最高的其实还是汉武帝,大将军有一半虎符按说是节制三军的,而且大部分的中高级将领都出自他门下,不能避免汉武帝平衡节制的因素,以任用其他打的好的领兵出征培养新的人选和势力。不过小霍本身又是自家人,尤其是家族和护卫立场上(我就不重复三子封王和xx李敢了),这个权在谁手里似乎都没本质区别。
              很单纯的脑补一下 长辈培养后辈,后辈做的越好,长辈越高兴。帝国需要更多人才发光发热,而不是一枝独秀操劳累死。其实吧,如果不是漠北太艰巨,是太大的战役,我估计卫青还是不会出来
              


              226楼2010-04-05 12:53
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                我也觉得有些记载挺自相矛盾
                比如吧
                李夫人蚤卒,其兄李延年以音幸,号协律。协律者,故倡也。
                兄弟皆坐奸,族。是时其长兄广利为贰师将军,伐大宛,
                不及诛,还,而上既夷李氏,后怜其家,乃封为海西侯。
                李延年,中山人也。父母及身兄弟及女,皆故倡也。延年坐法腐,给事狗中。而平阳公主言延年女弟善舞,上见,心说之,及入永巷,而召贵延年。延年善歌,为变新声,而上方兴天地祠,欲造乐诗歌弦之。延年善承意,弦次初诗。其女弟亦幸,有子男。延年佩二千石印,号协声律。与上卧起,甚贵幸,埒如韩嫣也。久之,浸与中人乱,出入骄恣。及其女弟李夫人卒后,爱弛,则禽诛延年昆弟也
                -------------
                是李夫人死后李延年以音律幸呢,还是李夫人幸时李延年跟着沾光?,,,个人觉得下面一个可信点儿,就是李夫人死了,李延年不受待见了,李季和李延年一起被杀,然后再结合上面的一段,他们被杀的时候李广利正好在出征大腕(而不是传说的因为怀念李夫人特意找了个借口要提拔李广利)
                至于李广利后来被封侯,不是因为‘后怜其家’,而是因为李广利第二年的确打下了大腕吧。
                第一年那是什么待遇,汉武帝居然派人档玉门关,谁敢进门谁就得死的,这是什么处境啊,就是李广大爷全军覆没逃回来还是让他进门收钱赎罪了呢。
                


                229楼2010-04-05 13:28
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                  顺便说,班固真能扯,明明李夫人在汉武帝宠妃里不算多显眼的,比如王夫人,刑什么的,描述都差不多,甚至说更宠,结果霍光一把李夫人封成皇后,那些个绝宠绝爱的传说都来了,也不知可信度是多少,至少他把王夫人的夜来招魂放到李夫人身上就可见用心了。
                  难道是为了顺便黑汉武帝小舅子虽多,只有‘最最’爱的宠妃的小舅子才重用?先把这点说明了,史记可说后来的刑比李受宠‘更甚’,可没小舅子出来提拔的。最不喜欢把军人的军功和后宫扯上关系。
                  


                  231楼2010-04-05 13:31
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                    回复:227楼
                    那个,这不是我理解的,是注解上说的,注释的嘛,咳咳,应该不是王立群教授。其实这种说所谓压的说法倒是挺主流的很多人都爱用,还是导向的作用吧。从那之后卫青很少出兵,有人有这种联想也正常。
                    不过我还是觉得有平衡的因素在,不止是节制军权云云,关键是作为一个帝国不能只有一个人领兵主导,确确实实需要培养各方面更多优秀的人才
                    


                    232楼2010-04-05 13:42
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                      回复:233楼
                      可这样很让人误会啊,传的最多的可是李夫人蒙面死了之后,汉武帝怀念她以此想照顾他的家人,这才派李广利出征大腕好让他立功封侯…………
                      其实,大部分的传说都是这么来的,把一些东西写的太隐蔽,一些环节又不清楚,有些说法更像引导,也不能全怪太多人乱联想。
                      再比如,大部分只看到李广怎么怎么爱兵的大段描写,把霍去病怎么怎么虐士的详细记录和卫青的和柔媚上放到一块大加展示,却不知有意还是无意,把‘大将军才干绝人’对兵士更好的记录放在了很冷的淮南王记录的一个角落里,唉,叫人怎么说呢


                      235楼2010-04-05 13:59
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                        我觉得楼上那位有点鸡动过头了吗,好多怎么看都像你主观情愿,你能证明收玉玺只是限制权利,不是废后流程?废了后也没否定卫子夫是三十八年的皇后,也没说那不是冤枉的样子真捉急。。。。有些事除了主观愿望,也有客观的必要,复制一遍 @一棵小小杂草 当时的话,其实和我想的差不多,没必要再多啰嗦,
                        http://tieba.baidu.com/p/742551523?pid=7827391003&cid=0#7827391003
                        =================
                        我真的不想为了卫子夫的事在卫青吧跟人争执什么……
                        根据卫子夫吧的观点归纳,废后三要素:策书、上玺绶、退居别宫。
                        说白了,卫子夫的废后只差一个“退居别宫”而已,但是,卫子夫自杀了,策书上有没有这个都不重要了,重要只是,卫子夫在死前已经被皇帝收了玺绶了。
                        玺绶代表的是皇后的身份权力,你不能说,收了身份权力的代表物,这个人失去的只是权力,身份还在~~~~~
                        而且,也可以这么认为,如果汉武帝的诏书只是收玺绶,而不提其它,根本就是在废后的同时逼卫子夫自杀!
                        而且,思后园的规格并不高,宣帝只为之“置园邑三百家”。
                        看《外戚传》就知道,跟皇后的父母的规格差不多。
                        参照宣帝本始元年的诏书,这只是诸侯王的待遇。
                        而宣帝给自己外祖父母的园邑还四百户呢~~~
                        再则,从思后园的罢复,便知,思后园一非寝园,二非庙园,这不可能是皇后陵墓的规制。
                        汉宣帝对自己的正统性十分维护,如果卫子夫的被废有丝毫可疑,他不可能这样为卫子夫建园邑。
                        至于说卫子夫与刘据谁是主谋谁是协从……定罪不是这样定的……皇后与太子的身份是不一样的,有些事情,皇太子能做,皇后却不能做,或者,也可以这么想,因为吕后的关系,汉武帝可能对皇后的作为更加敏感……甚至于,还可能,汉武帝希望将罪责更多归于皇后,而不是皇太子身上……
                        不要说母子一体……钩弋夫人的例子已经说明,汉武帝对待母、子是不一样的态度。
                        也不要说母亲被废,刘据就肯定被废,刘据即使是失去嫡子的身份,也还是长子,在继承权上仍然优于其它人。
                        


                        327楼2012-08-30 09:27
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