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回复:关于卫青后期冰点境遇+可怜避祸的荒谬性 总结

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319楼2012-07-22 17:49
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    人工置顶~~~


    IP属地:陕西320楼2012-08-05 23:42
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      yy一下:大将军侍中,是不是是说,即便是后来,也是无论天子用什么驾,卫大人都必须按“规矩”(虽然是刘彻新订的)野猪“骖乘”,逃都逃不掉


      IP属地:山东321楼2012-08-27 08:13
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        @杯子ytt
        那是必须的啊,呵呵


        IP属地:江苏322楼2012-08-27 09:09
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          还有一点,关于卫青墓的位置,如果真要是他抑郁而终刘彻应该没那么大的胆子安安心心的把他放在自己身边,还是最近的位置,难道他死后都不安生,这点大家都说过了,但是卫子夫在平反以后仍没按规矩入葬,包括太子据也离他很远,是不是也是因为他自己心里有愧,怕死后这母子俩对自己报复之类的,我觉得以汉武帝的迷信程度来说完全有可能,这是不是又证明了他对卫青是问心无愧的,至少他自己这么认为,而且十分确定,要知道死后的事都是大事,可半点也马虎不得,哪怕是有一点不确定,野猪也不会这么干


          IP属地:山东323楼2012-08-27 12:28
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            @杯子ytt
            你真相了,吧里有个帖子专门讨论批驳卫青冰点论的帖子,建议你去看看,很有意思的。
            卫青当然不是抑郁而终的啦,人家的墓和武帝陵墓的距离只有1000米啊,除了后来被迁葬的李夫人的墓,就卫青墓距离汉武帝的最近了


            IP属地:江苏324楼2012-08-27 12:31
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              提醒一下lz,子夫没有被废。只是被猪猪陛下没收了信印,限制了皇后的权力。


              325楼2012-08-28 20:01
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                我觉得楼上那位有点鸡动过头了吗,好多怎么看都像你主观情愿,你能证明收玉玺只是限制权利,不是废后流程?废了后也没否定卫子夫是三十八年的皇后,也没说那不是冤枉的样子真捉急。。。。有些事除了主观愿望,也有客观的必要,复制一遍 @一棵小小杂草 当时的话,其实和我想的差不多,没必要再多啰嗦,
                http://tieba.baidu.com/p/742551523?pid=7827391003&cid=0#7827391003
                =================
                我真的不想为了卫子夫的事在卫青吧跟人争执什么……
                根据卫子夫吧的观点归纳,废后三要素:策书、上玺绶、退居别宫。
                说白了,卫子夫的废后只差一个“退居别宫”而已,但是,卫子夫自杀了,策书上有没有这个都不重要了,重要只是,卫子夫在死前已经被皇帝收了玺绶了。
                玺绶代表的是皇后的身份权力,你不能说,收了身份权力的代表物,这个人失去的只是权力,身份还在~~~~~
                而且,也可以这么认为,如果汉武帝的诏书只是收玺绶,而不提其它,根本就是在废后的同时逼卫子夫自杀!
                而且,思后园的规格并不高,宣帝只为之“置园邑三百家”。
                看《外戚传》就知道,跟皇后的父母的规格差不多。
                参照宣帝本始元年的诏书,这只是诸侯王的待遇。
                而宣帝给自己外祖父母的园邑还四百户呢~~~
                再则,从思后园的罢复,便知,思后园一非寝园,二非庙园,这不可能是皇后陵墓的规制。
                汉宣帝对自己的正统性十分维护,如果卫子夫的被废有丝毫可疑,他不可能这样为卫子夫建园邑。
                至于说卫子夫与刘据谁是主谋谁是协从……定罪不是这样定的……皇后与太子的身份是不一样的,有些事情,皇太子能做,皇后却不能做,或者,也可以这么想,因为吕后的关系,汉武帝可能对皇后的作为更加敏感……甚至于,还可能,汉武帝希望将罪责更多归于皇后,而不是皇太子身上……
                不要说母子一体……钩弋夫人的例子已经说明,汉武帝对待母、子是不一样的态度。
                也不要说母亲被废,刘据就肯定被废,刘据即使是失去嫡子的身份,也还是长子,在继承权上仍然优于其它人。
                


                327楼2012-08-30 09:27
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                  lz好强啊 好贴 赞一个


                  IP属地:湖北329楼2012-08-30 10:26
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                    写我写那么长干嘛


                    330楼2012-08-30 17:53
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                      武帝报车千秋(征和四年冬)
                      朕之不德,自左丞相①与贰师②阴谋逆乱,巫蛊之祸,流及士大夫。
                      朕日一食者累月,乃何乐之听?痛士大夫常在心,既事不咎。虽然,巫蛊始发,诏丞相、御史督二千石求捕,延尉治,未闻九卿、廷尉有所鞫也③。曩者江充先治甘泉宫人,转至未央椒房④。以及敬声⑤之畴、李禹⑥之属,谋入匈奴,有司无所发③。
                      今丞相⑦亲掘兰台蛊验,所明知也。至今馀巫颇脱不止,阴贼侵身,远近为蛊,朕愧之甚,何寿之有?敬不举君之觞,谨谢丞相二千石,各就馆。
                      《书》曰:“毋偏毋党,王道荡荡。”毋有后言。
                      ——《汉书·车千秋传》
                      注:
                      ①左丞相:刘屈氂
                      ②贰师:李广利。
                      ③未闻九卿、廷尉有所鞫也,有司无所发:江充巫蛊、小人为祸,有司官员无人审讯、举发。
                      ④敬声:公孙敬声,贪污军费,与阳石公主私通。
                      ⑤李禹:李敢之子,其妹为卫太子中人。
                      ⑥椒房:皇后居所,暗指卫子夫。
                      ⑦丞相:田千秋,也就是本文的车千秋,《汉书·百官公卿表》载“六月丁巳,大鸿胪田千秋为丞相”。
                      @青山陵上柏 这是野猪本人写的诏书,你可以去翻一下车千秋,就是田千秋的传后再反驳


                      IP属地:江苏331楼2012-09-03 11:59
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                        汗,这楼歪的……卫青吧没有人要挑拨卫帅和卫姐姐的关系,楼上你太激动了。


                        IP属地:河南332楼2012-09-03 13:09
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                          333楼2012-10-24 20:31
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