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回复:讨论一下魔禁新约各本小说动画化的难度

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再继续说新约7,别的篇章除了观点冲突,塑造当麻和配角形象外,还有推动主线剧情的作用,但是新约7与主线“捣蛋鬼篇”没有一丝关系,本篇故事的核心就在于“守护”以及芙蕾梅亚的觉醒。就拿那7500个英雄和超能力者作战来说,动画该如何体现他们的决心呢?毕竟在旁观者视角看来,超能力者就像割草一般解决掉大多数英雄,完全没办法了解这些被割的“草”对主角们的冲击有多么的大。要从那么多个出场就领盒饭的群演身上表现出“守护”这一点,对动画制作来说真的是太难了,如果动画监督不了解这个篇章的内核,新约7变成了主角团的割草游戏,那这个篇章就真的失去了它的魅力了。
除了剧情外,新约7难以制作的地方其实并不多,最后药味久子升华成aim立场后被miss芙吃掉应该算一个点吧。




74楼2020-04-25 15:37
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    楼主要去补习到10点半了,深夜在更


    75楼2020-04-25 15:39
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      楼主补完习回来继续更啦


      94楼2020-04-25 23:15
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        新约8:一般
        重新回到捣蛋鬼篇的主线。新约8的战斗不多,新登场的角色也较少.新约8作为接下来新约9、10高潮部分的铺垫,主要描写了捣蛋鬼引起的骚动如何从少数知悉内情的人扩大到三大教派以及广大普通人中。
        本册的主要战斗是当麻、小茵、美琴vs丰收神弗蕾雅。弗蕾雅的使用的是召唤术类型的魔法,除了“地底恶龙”外,弗蕾雅召唤物的规模较小,动画化起来应该不会太难。
        当然,假如新约8真的动画化了,吧友们关注的重点应该不是当麻vs弗蕾雅,而是:
        “时代老早就变了。虽然不晓得你们是什么人‘也不晓得你们打什么主意,但在留下这玩意儿时’你们的下场就已经决定了。真是悲哀。如果在数周之前这么做,或许你们还能顺利取得天下。我真的打从心底替你们感到悲哀啊。"
        ......
        “回答‘我、明、白、了’,懂吗?”
        “我...明......白...........了...呜!”
        “乖孩子。”
        至于妖精化术式和世界毁灭表现反而没那么难,妖精化就表现为一根光椿打进只眼胸口,毁灭世界表现为屏幕瞬间黑掉然后ed插入就完事了。
        这一册总体来说相对简单,气氛塑造的话主要是要表现出普通民众的惊慌以及各大组织领导者严阵以待的感觉。毕竟重头戏在之后两册,新约8稍微水一点还是能接受的。


        103楼2020-04-25 23:52
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          新约9:较难
          成为理解者之路!上只圣经其一
          新约9在新约那么多本小说中属于较薄的一本,却毫无疑问是最受读者好评、内容最精彩的一本之一。它封神的原因不在于精彩无比的打斗戏(新约10魔王连战同样封神),而在于其对于当麻和欧提努斯角色形象的塑造。在这里不得不说,和马能想出“完美世界”这样难以想象的、无比精妙的剧情去丰富当麻的人物形象,就已经能证明他是一位一流的小说家了。正是有了这样的小说天赋,才能将自己储备丰厚的神秘学知识融入到魔禁当中。这样看来,魔禁这个作品,也只有和马才能写出来了。
          吹完和马,我们来分析一下新约9动画化的难度。就如我上文所说,新约9的重点并不在战斗,而在于对当麻和只眼姬的人物塑造。换句话说,战斗只是手段,人物塑造才是目的。新约9大致可以分为三个部分:第一个部分是当麻在无尽地狱之中受尽精神和肉体的折磨,这部分的氛围是压抑的,因为当麻只能被动接受,却没办法反击。动画化时,这个部分应该是较容易表现的,配上一首悲伤的bgm,阿部敦用着沙哑又颤抖的声线去为当麻配音,然后除了一开始详细描写的几个世界外,其它的世界快速切过,然后再配合一些特效更加凸显出当麻的无力和绝望,一定要把当麻心理逐渐崩溃的过程表现出来,大概就可以了。
          上条在旧约以来构建的东西被彻底粉碎、破坏,那么,接下来就是当麻的“重生”了


          106楼2020-04-26 00:43
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            睡了,明早继续更


            107楼2020-04-26 00:46
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              小说剧情都是一波三折的,在当麻经历了无数个地狱的折磨后,新约9来到了第二个阶段,也就是只眼摆出“完美世界”对上条进行灵魂拷问,接着整体意识出现帮上条找回自己的本心,使当麻下定决心挑战欧提努斯这段剧情。
              这一阶段是新约9的转折点,也是我认为最精彩的一部分。这一段剧情没有任何华丽的表现,而是通过整体意识与上条当麻之间的对话彻底剖析上条当麻这个角色的本质。我觉得,日本动画行业经过那么多年的发展,渲染气氛、感染观众的这种讲故事的能力是非常强的。比起大型战斗场面的制作,这方面才是日本动画最出色的地方。只要新约魔禁动画的编剧能够认真地去读新约9并理解这段剧情蕴含的意义,应该就可以制作得非常动人。
              我一直认为,日本动画的感情戏是比打斗戏要精彩的。




              130楼2020-04-26 11:18
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                找回自己本心的上条,再次握紧拳头,向神明发起挑战!
                受到整体意识开导的上条,下定决心要从欧提努斯手中夺回“原来的世界”。但是面对“神”这种规格外的存在,上条面对的是他有生以来最艰苦的一役。
                与新约9第一部分相同,上条面对的也是无尽世界的折磨。在这个世界中,只有他和只眼两人。这段剧情从表面上看,就是上条凭借着超神般的毅力,不断在和只眼的几千亿次战斗的失败中获取经验,最终击败了只眼。但其实看过新约9的人都知道,这一段和马要塑造的人不是有惊人毅力的上条,反而是高高在上的只眼。制作动画的人一定要明白这点,把镜头多给只眼,多描写她的神情。这样做一是起到剧情推动的作用,因为到上条与只眼战斗的最后,只眼通过妖精化术式使用杀招”弩“切实把上条击杀了,但是只眼明白自己真的想要什么时,放弃了“完美世界”重塑了“原本的世界”。如果动画在当麻与只眼战斗时没凸显只眼的性格与本质,那么这一段可能会非常突兀,最糟糕的情况是动画党们发出“明明boss都打赢,当麻都死了,却还是让当麻嘴炮成功,这还不是主角光环吗?”的这种质疑。虽然最后当麻确实是靠言语让只眼回心转意,但这是基于他成为只眼“理解者”的前提下才能成功的,所以成为“理解者”的过程,也就是几千亿次战斗,动画一定要把这两人的心路历程好好表现出来。
                至于新约9战斗的动画化难度,我认为是比较小的。只眼从头到尾都没有使用什么难以理解的术式,两人的冲突主要在思想层面上。也不用担心战斗力表现不足的问题,毕竟只眼都能毁灭和重塑世界了,谁有能质疑她的战斗力呢。
                综上所述,新约9动画化的重难点在于当麻和只眼的情感表达和心路历程上,而我认为日本动画制作在这方面是很擅长的,所以结论就是新约9动画化难度归为“较难”。


                137楼2020-04-26 13:25
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                  新约10:极难
                  上条和只眼姬的蜜月旅行~上只圣经其二
                  新约10从剧情上说分为两条线。明线就是上条为帮助只眼舍弃力量接受公正的审判从而遭遇的魔王连战,暗线就是只眼的心路历程。先说说暗线,与上条不同,只眼姬虽然在新约9的无尽地狱中通过当麻的话语认识到了自己究竟想要什么,但她对自身的认识远没有上条那么充分。只眼有点像旧约被上条一拳打醒的一方,两者都是过去曾犯下罪孽的人(神),救赎之路和别的角色相比要更长。所以和马为了让只眼顺利融入主角团中,又写了新约10让上条真正拯救这名少女。(值得一提的是,上条在打醒一方之后,就让他自己赎罪去了,之后两人的接触就很少了。三战时上条眼见一方走上歧路,二话不说上去又给了他一拳,修正了他的人格。就这两拳让一方走出了黑暗,生出了“白翼”,这就是上条对一方的拯救。再看看只眼,一路为她过关斩将不说,最后只眼自我怀疑,再次使出“弩”的时候,是不是像极了三战时一方打倒番外个体后精神失控逼出黑翼的样子。结果两人受到的救赎各不相同。一方吃了一记友情破颜拳直接被打晕,而只眼则是受了一记温柔报表的怀中抱妹杀.....一方内心:nmd,为什么)
                  说回动画化的难度,新约10的暗线和新约9相比真是小巫见大巫了,依然是要求气氛渲染到位,如果新约9能做好的话,那新约10的暗线应该不会有太大问题。



                  139楼2020-04-26 13:58
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                    那么讲回明线,规模巨大的魔王连战,也就是我把新约10归为“极难”的原因
                    由于战斗场次较多,我就不一一去讲了,就讲我认为动画化最难的三个章节:《解放魔剑的锻造师》《残酷的科学尖兵》和《与魔神成对者》。
                    首先是《解放魔剑的锻造师》。与新约8丰收神小打小闹的召唤不同,玛丽安施展召唤术的灵装是“一旦出鞘就会终结世界的刀刃”“凡人能使用的最强的魔剑”——战乱之剑。第一次看的时候我觉得个灵装实在是太逆天的,但可惜和马觉得写这玩意儿太耗费知识储备,以后应该也没它出场的机会了。在小说中,玛丽安召唤出的生物都是各个神话体系中的大boss,而且由于玛丽安对只眼不负责任的做法极度愤怒的原因,接连召唤了好几个巨人,最小的都媲美一般的高楼大厦。而玛丽安的最后一击更是请出了印度教的主神——毗湿奴。想要完美还原这一战,除了表现出召唤物巨大的规模和极致的破坏力外,还要表现出巨人们从本质上高于人类这一点,因为玛丽安召唤的额都是神话中的生物,和雪莉召唤的石巨人或史提尔召唤的猎杀魔女之王有本质上的不同,它们是更加高贵的神话生物。就前三部观之,我认为jc社是没有能力去完美还原这一战的。当然,反正新约10动画化都是有生之年的事情了,我们何不在脑中畅想一下(俗称做梦),以《进击的巨人》的水准来制作这一战,会是多么精彩啊


                    143楼2020-04-26 15:17
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                      lz要补习去了,马上要升高三学习压力有点大,晚餐时间我抓紧码字更个两三章,剩下的可能得明天更了
                      预计剩下的两天更完


                      145楼2020-04-26 15:22
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                        纠正一下我之前的一个说法。新约10中,《残酷的科学尖兵》这章并不算是很难动画化的。在小说中,虽然上条和只眼两人被许多台破坏力惊人的“five-over-railgun"追杀,但视角主要集中在两人的对话上。借由新约10后记的话来说,就是“能不能藉由提起卖花卖面包这些遥远的梦,让绝望的状况变得清爽一点啊”,通过两人的交谈来让只眼姬思考自己的未来,由此推动暗线的发展。所以在动画化时,比起展现five over的破坏力,让观众看到只眼姬的思考更为重要。
                        《与魔神成对者》,新约10巨大的转折点。首先,在明线上,上条遭到比之前所以战斗都要巨大的阻碍,对抗圣人级的对手,上条找不到一点赢的方法。在暗线上,只眼姬眼睁睁的看着自己的理解者被暴打却无能为力,她把这种状况的原因归于自己身上,对于自己应当得到救赎这一点产生了怀疑,为后面自暴自弃埋下伏笔。另外,本篇的另一个切入点是好人帝对只眼的原谅。动画化时,圣人级的战力已经是较难表现的了,要在战斗之外描写只眼和好人帝复杂的心理,这就是我认为本篇很难动画化的地方。
                        至于新约10的高潮,上条拯救欧提努斯,因为没有太复杂的因素在里面,是通过决战将两人的情感彻底爆发出来。还是那句话,日本动画情感戏做的比动作戏要好,所以不用太担心这段会崩坏。P.S:个人看法,让冈妈为新约9、10编剧效果应该不错(指上条让只眼不要停下来


                        160楼2020-04-26 19:11
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                          新约9:较难
                          来到了女王的主场。先回顾一下新约11的主要剧情:一开始先是倒叙描写一年前食蜂与当麻的故事,从街头相遇,到食蜂被暗部追杀,当麻为保护食蜂而战。然后视角回到现在,食蜂前往二十一学区的人工湖凭吊,却发现与自己记忆中的人工湖有偏差。食蜂怀疑自己的记忆被动过手脚,于是前往怀疑对象云川芹亚的公寓想要验证自己记忆的真实性。随后食蜂得知云川学姐并不是幕后黑手,并在她的帮助下找到了藏于自己身体中的“横裂体”,但食蜂察觉到横裂体只是个幌子,其实自己的记忆并未受到操纵。于是食蜂又回到人工湖继续寻找真相。食蜂最终发现了粉末状磁控显示器的真相,随后幕后黑手蜜蚁现身。蜜蚁通过“five over os”控制住了食蜂,并将她的意识拉入自己的脑海中,使食蜂失去了身体的控制权。在蜜蚁的脑海中,食蜂了解到了蜜蚁的过去并得知蜜蚁现在想通过“five over”夺取自己的能力。之后食蜂派阀与食蜂里应外合重新使食蜂夺回自己身体的控制权。但在随后两人的肉搏战中,战况再次反转,蜜蚁抓住机会将食蜂塞入“five over model case Mental Out"中,想要就此夺取食蜂的能力。在最最紧要的关头,当麻登场,拯救了食蜂。最后,食蜂到医院探望当麻(并告白)。
                          新约11战斗场景较少,前半部分的回忆大部分是搞笑日常情节,中间部分以食蜂一步步的推理为主,而最后高潮部分则是食蜂与蜜蚁在精神世界的战斗。动画化的话,回忆部分制作简单,要注意的是一年前的食蜂和现在的女王大人人设完全不同,说话的语气等也不相同。另外,回忆的后半部分也就是当麻帮助食蜂逃脱暗部的追杀这段剧情,我认为套用一般龙傲天动画男主英雄救美**收后宫的模板是没什么大问题的。这里并不是说当麻也在收后宫的意思,而是说这段英雄救美的情节确实应该用夸张的手法来描写,因为我们是从食蜂的视角来看这段回忆的,而对于食蜂来说,在自己陷入绝境时拯救自己的当麻的形象,当然是要比我们在魔禁日常中看到的老是被小茵欺负、抢不到特价菜、不停喊着”腐郭达“的不幸当麻要高大帅气许多的。



                          170楼2020-04-27 14:43
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                            新约11的第二部分完全就是一集推理集,我认为这部分动画化是较为简单的。有人可能会说:日本动画中推理番那么多,真正做好的也没几个。确实如此,别说日本动画,就是在世界范围内,好的推理剧集也寥寥可数。但是推理剧集难做的原因,是在剧情方面的。剧情是推理剧的灵魂,大多数垃圾的推理剧,都是烂在剧情上。但新约11如果动画化,显然就不会有这个问题。和马在新约11设置的悬念与推理的过程,即使以推理小说的标准来说,也是一流的。而只要剧情没问题,我相信这段剧情的水准还是能上来的。
                            再到最后蜜蚁vs食蜂。首先第一个难点就是如何在动画中表现木原唯一的黑科技:粉末状磁控显示器。然后就是食蜂和蜜蚁的冲突了。两人在外界的战斗相比与科学侧,感觉更偏向于魔法侧。特别是蜜蚁运用美杜莎的典故进攻食蜂那一段,简直让我有了新约4幻觉魔法师大战木原乱数的既视感。所以我认为在外侧的战斗动画化的难度更大一点。而内侧两人主要以对话为主,并没有过多的冲突,只要把蜜蚁脑内的巧克力精神世界画好就行了。
                            到本集动画的末尾,食蜂被蜜蚁压制陷入绝境,但坚信自己的英雄会来拯救自己,接着上条突然出现在食蜂的视线中。伴随着上条甩动右手挣脱掉石膏的动作,bgm响起,把高潮推到顶峰,然后在播放bgm的过程中,再插入食蜂“他没有突出的运动能力.......”这段名台词的独白,我感觉这样就很完美了。
                            当然在最后的最后,唯一和脑干出场,就在这里,两者正式进入新约的主舞台,A.A.A也在此登场,希望动画能把“机甲合体”做得酷炫一点哦




                            171楼2020-04-27 16:07
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                              新约12:较难
                              本篇和新约7一样,与主线剧情无关、重点放在对角色的刻画上。根据和马的后记,新约12刻画的角色是加纳神华、芙兰达与木原脑干。对于本篇的boss圣日耳曼,和马似乎并不打算在他身上更多地去拓展,只是单纯地作为一个工具人去凸显本篇的主题“谎言”以及用他的“恶意的欺诈”来反衬芙兰达对加纳神华“善意的谎言”。所以在新约所以反派中,就属圣日耳曼最缺乏个人魅力了。
                              本篇真正的主角加纳神华,本身是个无能力者,体质也很平庸,几乎没有战斗力。但他为了查明朋友死去的真相,不顾危险借用第六名的身份,在最后为了守护死去朋友的尊严,面对强大的圣日耳曼也挺身而出。在新约9、10两册中,当麻与神明、与圣人这些世界顶尖的战力碰撞,此时把视角重新转向弱小的无能力者,是对新约的一个重要的平衡。从中我们也能看到,在上条之外,许许多多弱小的人们为了守护自己那一片小世界勇于挺身而出,从而汇聚成一股强大的力量。这一主题也正是魔禁的核心要素之一,亚雷斯塔口中“世界的韧性”,或许说的就是这一点吧。
                              新约12归为“较难”,是因为本篇难以表现的战斗并不多,充其量就是圣日耳曼对有机物的操纵和他的植物装甲难表现一点,但这部分内容在整册中也只占一小部分。前半部分从滨面与item、当麻与加纳神华两个角度展开,战斗场面较少,以剧情推进为主,所以动画化的难度也较少。在非战斗场面中,最难动画化的部分,一是圣日耳曼给加纳神华解释“盾”的意义,第二点是主角们分析圣日耳曼的本质,思考击败他的方法。这两部分较难动画化的原因是太过抽象,与新约2一样,这种理论讲解的部分肯定会有大幅度改编,至于改编后能不能精准地表达原书中的意思,就要看编剧的能力了。


                              174楼2020-04-28 09:08
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