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回复:夷夏的同与不同

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明明知道史前没有夷,为什么还要时时用来阐述呢,这是因为既然已经有人将其称为“夷”,我们在论述时,也不妨拿来一用。
同样,明明知道史前是不会有夷夏体制之分的,为什么我还在阐述母权制、父权制时用以划分呢,这与上面同理,如果假说成立,我在论述史前文明时,也不妨拿来一用。从这一方面讲,那些执行父权制的部落群体的确可看作是夏文化,所以说,并不是没有夏文化,而是夏文化“隐藏”在夷文化中,很难显现出来。
理论已有,现在就缺考古专家的否决,只要考古专家一句NO,本人立马举手投降。


29楼2009-10-20 23:59
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    为了让反驳者充分理解夷的本质,我不厌其烦的反复阐述,有些词句都快整成绕口令啦,把我也要带晕了。趁着专家还没说NO,趁着早晨脑子还算清醒,再扯几句。


    30楼2009-10-21 08:03
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      照这个能不能成立目前还是未知数的类似迷宫的多数人无法理解的理论看来,判断一个族属是否为夷或夏,至少在西周中期以前,是很难从图腾崇拜、原始信仰及部族风俗来区分的,拿颛顼、舜、夏启、商来说,以上部族、方国、国家是或多或少具有母权崇拜、凤鸟崇拜的,但事实证明,后来的以父为尊、以龙为崇拜的统治者并没有视其为夷,相反,另外一些有着同样图腾崇拜、原始信仰及部族风俗的族群就没有了同样的待遇,原因很简单,因为颛顼、舜、夏启、商在不同历史时期就开始了逐渐从母权向父权的过渡,而被视作夷的族群则相对保守,坚守固有的传统,逐渐形成了与华夏不同的文化现象。


      31楼2009-10-21 08:51
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        楼上夏启打错,是夏启时期的死对头后羿啦,早晨头脑就是清醒,马上就被我发现了。


        32楼2009-10-21 09:02
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          就我本人认为,父权制是从颛顼时期开始出现的;世袭制是从夏启时期出现的;夷夏之分是从父权制下的世袭制确立后出现的;夷夏之争是从西周中期开始出现的。
          在西周中期之前,虽然已有了父权制与母权制之间的冲突,但相对西周中期之后来说,还是相对温和的,母权意识与父权意识在同一部落、国家内部长期共存,此消彼长。


          33楼2009-10-21 09:24
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            掉了一个,接楼上:夷夏之辩是从春秋战国开始出现的。


            34楼2009-10-21 09:45
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              从青铜器饕餮纹饰、夔纹的衰落,龙纹的盛行就可看出,这种转变自西周中期就开始了,而且有着独特殷商母权文化的青铜器物如:方鼎、斝、鸟兽形卣等均不见于西周中期或晚期之后。
              可见,虽然商接受了夏文化,接受了夏文化的鼎文化,但在从母权向父权转变时,做的并不是很彻底,这种不彻底也就触动了世袭制贵族们的利益。
              从上也可看出,自西周中期开始,以父为尊的统治者就已经开始了对一切有母权特征文化的消亡。


              35楼2009-10-21 10:00
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                很难想象一个家庭中的正常成员都是带有男性意识的,有些人为了弘扬夏文化,已经失去应有的理性,到了胡言乱语的地步了,而且是三言两语便就搞定,还是带有口号性质的。


                38楼2009-10-21 11:07
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                  顾颉刚认为夏人的“势力范围大部分在山东。”杨向奎云:“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北、河南三省之间,而以山东为重点。”
                  据《竹书纪年》载,与夏王有关的“夷”主要有“九夷”,而据它书所载,夏之属国还有斟寻、斟灌、有缗、有仍、有施、有鬲、岷山等等,这些方国部族古书皆不称之为“夷”,但都在山东的东夷之地。
                  山东是东夷之地,在这方面,有关考古工作者是经过考证的,例如:刘敦愿认为:“山东是古代东夷族的聚居地,山东又是典型龙山文化的主要分布区,典型龙山文化应该就是古代东夷族的一种原始文化遗存。”逄振镐认为“岳石文化的居民,就是夏朝时的东夷人。”
                  如此一来,就产生问题了,岳石时期的夏文化在哪?在哪呢?!
                  前面我已提及:并不是没有夏文化,而是夏文化“隐藏”在夷文化中,很难显现出来。这是因为今人只是从礼仪、言语、服饰、风俗中区分夷夏之别,把夷夏做为部落、不同种族看待,却不知这只是夷夏观的第二层演变结果,而且我早已有言在先:判断一个族属是否为夷或夏,至少在西周中期以前,是很难从图腾崇拜、原始信仰及部族风俗来区分的。
                  假如从夷夏的最初本义体制上入手,就能很好地理清龙山、岳石文化的归属了。
                  夏是建立在父权制下世袭制上的,虽然我一直声明,在世袭制确立之前是不会有夷夏之分的,但世袭制也不是瞬间就有的,从萌芽、发展到最后形成是需要一个漫长的过程的,而这个过程就发生在龙山、岳石文化时期,所以,我最后要说的是:龙山、岳石文化并不是夷文化,但也不全是夏文化,而是二者的共同体,但夏文化是要多过夷文化的,因为这一时期,执行父权制的部落族群已经远远多过执行母权制的部落族群了。夏文化可以往上推,但这是有前提的,那就是不能脱离父权制,建立在母权制上。现在又要用到本人早已说过的一句话了:如果这一切成立,那我们华夏就不是5000年了,我们要理直气壮的往上推,把夷文化与华夏文化整合在一起,这将更加使得我们中华民族各民族兄弟团结在一起。


                  40楼2009-10-21 14:30
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                    楼上的大嘴巴满地找牙先生,别装啦,你也就两板斧而已。


                    44楼2009-10-21 20:23
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                      在夏启开创家族世袭制以前,举贤与禅让是史前炎黄世系构筑王权的主要举措。
                      ————————————
                      楼上的楼上这位,这是你的发言吧,还举贤与禅让,你最多就是个无自我思想的灌输型读者。
                      你楼下这位我可以忽视了,至于你说的前后矛盾、夷夏不分,倒要请教。


                      45楼2009-10-21 20:34
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                        等着你进入正题,不要YY完就跑,放心,哪里有不通之处请指点,我一直是在摸索中前行的,只要对的我随时接受,这不会就是你提到的“善变”吧。


                        47楼2009-10-21 21:06
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                          挑毛病的闭嘴不说,那我也可以忽视你了。


                          49楼2009-10-21 21:36
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                            斗嘴很不明智,我向你道歉并恳请指教。


                            51楼2009-10-21 21:45
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                              还是麻烦你指出来吧,然后我来解答


                              53楼2009-10-21 21:56
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