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蚩尤被韩人认作祖先,如何看待此事

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1楼2009-09-26 09:04回复
    据传,韩国某游戏开发公司欲起诉国内网游运营商广东数通抄袭,事情缘起广东数通的新游《炎黄传说》,据该韩国厂商说明,广东数通的《炎黄传说》主角蚩尤是韩国之祖,其中有蚩尤被黄帝打败的情节完全是篡改历史,应该是蚩尤打败了黄帝并逼迫其屈膝投降,并且将蚩尤列为华夏的始祖“极大的伤害了韩国人的民族感情”。该厂商还引述韩国野史《桓檀古记》与《蚩尤大帝》等书籍举证,书中追溯蚩尤为其祖宗。
    在韩国,蚩尤图腾产品遍及各个方面。韩国足球啦啦队「红魔」,也用军神蚩尤图腾宏扬大韩精神。现在韩国国内蚩尤是韩国人的观点已深入民心。


    2楼2009-09-26 10:58
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      韩国历史小说《蚩尤天皇》认蚩尤为祖先,还大肆描写蚩尤在“涿鹿(今河北涿鹿)之战”时大败黄帝,令人匪夷所思。 该书分为“天地创造”、“炎帝神农氏”、“黄帝公孙轩辕氏”、“蚩尤大帝”、“涿鹿大捷”等十余章。


      3楼2009-09-26 11:02
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        自秦灵公于吴阳作上畤祭祖,始见有黄帝一说。黄帝典故最早也就出于周人所为,经春秋、战国,完善于汉儒之手。之所以把黄帝抬出来,就是为了重建并完善父权制下的祖先祭祀系统,巩固其政权及世袭制度。为了证明父权制下的祖先祭祀的正统,黄帝自然要立在尧舜之前,后人因不知史前还有以母为尊的母系社会,更有把黄帝无限上推的,与母系时期的少昊、蚩尤扯上了关系,要知道,中国父系社会的出现大约在4千年前,也就相当于颛顼——尧舜时期,在此之前的先民口口相传并祭祀的是母系先祖,其父系先祖是空白的。当然,即便没有黄帝一说,史前时期也肯定存在这么一个族系,只不过是以什么称呼存在的问题,因为父系制取代母系制是历史所必然。


        4楼2009-09-27 16:03
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          如果把黄帝看做是华夏的父系先祖,那么以上这些便是华夏的母系先祖了,与黄帝相比,少昊、蚩尤、夸父、共工等史前先祖则要古老、真实的多了,这是史前先民的不同祖先祭祀取向决定了的。同样是华夏祖先,少昊、蚩尤、夸父、共工这些母系先祖并没有得到应有的地位与尊重,甚至由于历史原因而被丑化,其族人还被后人鄙视、唾弃。凡事也并不是都如此,例如颛顼、舜、后羿,三者虽出自今人所谓的古东夷族系,但都受到了有黄帝祖先认同的后人推崇,原因很简单,《国语·楚语》有颛顼令重黎绝天地通之事,颛顼放弃固有的母系祖先祭祀并借助宗教立法确立了父系制,而舜“流共工于幽州,放驩兜于崇山,窜三苗于三危,殛鲧于羽山。”在驱逐以上带有母权意识的族系后,最终为父系制下的世袭制出台奠定了基础,做出以上妥协后的舜从而登上帝位。至于后羿则更明显不过,做为古东夷族系有母权意识的有穷氏本来是与夏水火不容的,当首领后羿夺夏为政时,接受了父系制下的世袭制,同时也维护了世袭贵族的利益,在被其族系视为反骨小人的同时却被黄帝族系英雄化加以宣传并被大众所认可、接受。有同样现象的比比皆是,看来上古酋长、首领、古帝与历史人物的好恶是受黄帝族系的政治取向来左右区分的。


          5楼2009-09-27 16:06
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            假如就这样下去,也感觉不到如何,毕竟历经几千年来的熏陶,炎黄文化已深入民心,况且比黄帝更古老的祖先被冤了近3000年,要给翻案也不急于一时,但如今麻烦了,韩国人钻了国人的空,正在盗取华夏之源,时间不等人啊,谁来为5000年前的祖先翻案呢?我郁闷啊,不是一般的郁闷!我很——郁——闷——啊


            6楼2009-09-27 16:08
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              有委员、学者提议搞国家祭典,这是好事,但在涉及“国家”一词时就要慎重、严谨,国家是什么概念?我们都知道,我们是有56个民族的大家庭,多民族就意味着多文化,也就是说我们这个大家庭是体现炎黄文化、蚩尤文化等多样性的国家,我们在祭奉黄帝、炎帝、禹帝、孔子等祖先、圣贤时,是不是也要顾及一下以蚩尤为祭祀对象,体现蚩尤文化的少数民族兄弟呢?当我们意识到蚩尤是比黄帝更古老的母系祖先时,就更有必要追认蚩尤先祖,把蚩尤放在与炎黄同等的地位上。


              7楼2009-10-04 08:56
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                事实上,5000年前的先人在如何祭祀祖先的问题上,已经意识并做到了这一点,先人以图腾徽识的形式把多个氏族部落加以整合,这样就有了统一的祖先祭祀认同感,组成了大的部落联盟。
                此后的几千年,华夏之所以出现分合,与夷夏之分有关,与祖先祭祀的不同认可相关连。汉{夏}在文化上要同化他族{夷},而他族{夷}又坚守着代代相传的固有祖先祭祀认知。
                进入新中国,如果我们还传承历代统治者以汉{炎、黄、孔子}为尊的祖先祭祀价值观,只会疏远汉与少数民族的关系,当我们举行国家祭典时,无形之中就把那些少数民族撇在了一边,使他们感觉就像是局外人,这不利于民族大团结,也违背了华夏统一、和谐之宗旨。
                在国家祭典时,所祭祀对象的最终确立决不能轻视待之,恐怕这还需要听取专家、学者的意见,同时也要听取少数民族兄弟的心声。


                8楼2009-10-04 10:29
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                  楼主先别忙着给你的东夷老祖宗戴高帽,少昊、蚩尤、夸父、共工这些母系氏族社会的东夷先民在你口中是乎比传说中的黄帝出现的年代更早,但是从考古学的角度来分析,代表黄帝时代的仰韶文化比山东地区发掘的东夷文化遗存比如龙山文化出现的年代更早,你又如何解释?


                  IP属地:上海9楼2009-10-05 21:33
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                    少昊、蚩尤、夸父、共工这些帝号作为祖先,其死后,其氏族部落的继任酋长或其成员亦或整个部族仍可以祖先名号自称。本人有说过这些是龙山文化时期的先祖吗?你讲的仰韶文化是尚处在母系社会,这与后出的带有父系色彩的黄帝有关吗?【4楼有详解】


                    10楼2009-10-05 22:07
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                      作为传说中的三皇五帝,尧以前的人物都以传说的形式存在的,其具体的生存年代早已无从考辩,但从国内一些意淫大家的大作看,黄帝对应于仰韶文化,太昊对应于大汶口文化,少昊则对应龙山文化,从这些文化的悠久年代来讲都属于史前母系氏族社会,为什么将黄帝降低为父系氏族社会的代表,这一升一降是否代表楼主有意仰夷贬夏?


                      IP属地:上海11楼2009-10-05 22:32
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                        纯属探讨史前文化。仰夷贬夏?本人探讨后的结论却是:夷夏本是一家,不好意思,让你失望了。


                        13楼2009-10-05 22:49
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                          既然是探讨史前文化,何必在乎别人异样的目光!
                          夷作为先秦早期的五土文化的内容之一,已经为夏夷的主从次序作了定性注解.
                          夷是否为华夏之源纯属于伪命题,除非你象韩国人一样将传说中的人物落实为真实的历史人物以后,在考证谁前谁后不迟!


                          IP属地:上海14楼2009-10-05 23:35
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                            诚如你所说,夷夏之争实为母系氏族制与父系世袭制之争,何以证明
                            黄帝、炎帝、少昊、蚩尤等族系在4000年前为“夷”而非夏?
                            作为穿越母系氏族社会的部族首领或族系,相同性质的黄帝、炎帝与少昊、蚩尤等史前传说为何在楼主探讨后,得出分属于父系与母系等不同的结论?


                            IP属地:上海15楼2009-10-05 23:57
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                              “父系与母系”与血统无关,与祖先祭祀有关。
                              所谓“夷夏”之分是建立在祖先祭祀的不同认可上的,是后出的概念。初期的先民只知其母,不知其父,也就有了以母为尊的母系先祖祭祀体系{氏族制},当父系制出现时,又出现了以父为尊的父系先祖祭祀体系,父系制下的世袭制维护了贵族们的利益,二者时有矛盾、冲突。
                              举例:帝辛不用贵戚旧臣,滥用小人,提拔奴隶小臣为大夫卿相,事实上是在动摇父系制下的世袭制,触及了诸侯国贵族们的利益。所谓听信妇言,是因为殷商的妇人地位尊贵,商人铸造方鼎{贞}主祭母系先祖,与周人及其他诸侯国的父系体制祭祀认可不符,正如《周书·泰誓下》所书纣王罪状其一:“郊社不修,宗庙不享”,不同的祖先祭祀价值观触动了商的方国根本,造成了诸侯群而攻之的后果。


                              16楼2009-10-06 07:16
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