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第一届GBC话题辩论赛

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以“coc辅助的存在是否具有正当性?”为论题,进行以下辩论赛


IP属地:湖北1楼2020-01-17 10:38回复
    接下来有请参赛选手,分别是Coco1~6号!
    得得得得得得得得得得得~


    IP属地:湖北5楼2020-01-17 10:45
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      接下来由每位参赛选手发言,请大家理性分析,最终给出你们的结论或者自己的观点


      IP属地:湖北6楼2020-01-17 10:45
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        正方一辩:
        游戏是带来快乐的,我想怎么玩就怎么玩,只要玩得开心那就有正当性,辅助可以给我减压,给我节约时间,给我解放双手,这样我就快乐,而且大家都在挂,为什么现在这么普及?这本身就是正当的,按键精灵脚本又不是外挂,这也不是PVP游戏不会影响到你们这些手打玩家。
        为什么不让我用辅助?非要我每天累死累活下班/放学在去费脑子打钱,有这精力为什么我不去看看书,提升一下自己?非要我生活都放在一边来玩这种过家家的游戏?


        IP属地:湖北7楼2020-01-17 10:46
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          反方一辩:
          游戏确实是带来快乐的,但是你后面举的例子让我感觉到游戏并没有给你带来快乐,反而是你把生活中的压抑借着这个问题发泄出来了,没有人强迫你玩游戏,你甚至不用去用辅助挂机,你就可以避免掉这种游戏带来的不快乐。通过辅助的手段你就算升到了全满,一样不会快乐,当出现新的大本营等级的时候你甚至觉得“又得挂辅助了”,因为你从一开始就不在我们玩家之列,没有对于游戏的参与感。
          辅助影响了玩家可获得的资源:将资源比作一块蛋糕,你一天只能吃一口,而辅助玩家一天能吃四口,甚至不用自己动叉子。对于玩家而言,这是影响了其他玩家游戏体验的行为,降低了手动玩家本身的付出回报率。


          IP属地:湖北8楼2020-01-17 10:47
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            正方二辩:
            反方一辩认为挂辅助玩家一天吃四口以及没有参与到游戏中来这件事使得使用辅助不合理,首先我得反击一下你的吃蛋糕理论,你一天吃一口蛋糕,不是因为你吃了一口其他的都被别人吃了,而是因为你一天的精力只能让你吃一口蛋糕,即使没有了辅助,对你也没有多大影响,从付出回报率的角度来看,你并没有受到太大波及。
            那我接着我们一辩的问题举个例子:如果你是一个有钱人,你每天特别忙,但是你又觉得这个游戏很好玩,但是时忙时闲的你不想落进度只能在忙的时候雇几个人轮番帮你打钱,然后保持你每天能吃到四口蛋糕,这依然是同样的性质,请人代打,最终达到辅助的效果,请问这种行为是否也不合理?
            你是喜欢这个游戏的,你也确实在玩(指处于玩家之列),只是忙的时候不希望掉了进程,所以请了代练来维护你的账号。辅助对于我们很多玩家就是这样的一个辅助工具,并不是从头到尾就只是放个号挂到满防。


            IP属地:湖北9楼2020-01-17 10:48
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              反方二辩:
              正方二辩举的例子属于极端例子,我这里说的极端例子是什么意思呢,就是“旁人看到了,即使能做也不会投入这个成本去做,因为我有那个钱我完全可以干其他的事”,而合理性的探讨在于,不合理的东西就是“旁人看到了,即使能做也不愿意去做,因为那样不好”,辅助就是这样一个东西,它以很低的成本去获得损害集体其他成员的收益,若不加以管制,大家都用辅助,那就是相互在对方不忙的时候影响对方的游戏体验。
              至于你说的大家每天都只能吃一口的问题,我只能说,在手动玩家眼里,那一口是可以挑的,吃四口的辅助是一样会挑的,导致手动玩家总是挑不到最好的那一口,是辅助导致了这种环境的变差,让游戏的数据变成了一个被辅助打鱼稀释的数据,而且辅助的低效率会让很多百万大鱼根本没有被合理猎取而被辅助轻松给了盾。这就是变相降低了大家匹配到百万大鱼的可能性,同理只搜死鱼的打击模式也是恶化游戏环境的元凶。我们在探讨合理性的时候要探其本身,如果这件事本身破坏了游戏的公平性,supercell公司希望你通过这种打鱼、升级、交流的方式来收获游戏的乐趣,所以才没有自己开发辅助工具,他不是为了服务于你们这些对游戏有升级需求但又不愿意通过官方渠道投入时间精力的玩家。


              IP属地:湖北10楼2020-01-17 10:49
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                正方三辩(结辩):
                何为工具呢,工具是能在你使用以后使得做某件事变得更便利的东西。人作为高等动物的标志就是能善用工具提高自己的工作效率,而辅助在部落冲突里对于我们这些使用辅助的人而言就只是工具而已,我们依然能从这种效率的提高以后的升级中获得快乐。对方辩友似乎一直在强加一种“如果不是自己亲手打的那就不叫做玩游戏”的观点,我承认这种观点是高尚的,但这不是每一个人都会以此为唯一的获取快乐的渠道。你如果对此感到不公正了,你也可以用,工具就在那里。
                对方辩友还有一个观点,那就是“使用辅助会使得资源环境恶劣,让手打玩家的付出回报率降低”,对此我的观点是资源环境恶劣但不是由于资源浪费导致的,提高效率必然导致资源消耗加速,但是这些资源依然得到了有效的使用,对于游戏整体来说并不是浪费了资源。就理论而言对方辩友的打击点一直在于打钱辅助上,还是那句话,你用与不用,工具就在那里。
                相反来说辅助有很多绝对积极的作用,例如用来作为捐兵奶号、用来冲杯,这里要说一下传奇杯的资源是不会减少的,所以传奇杯的机器人并不会影响其他玩家的资源量。所有工具都有两面性,我不排除会有恶意使用辅助的情况,但是这样说所有工具都不具有正当性了,显然是不合理的。


                IP属地:湖北11楼2020-01-17 10:50
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                  反方三辩(结辩):
                  对方辩友的工具理论非常的有趣,但是在游戏这个环境里,相当于是把你能用的工具限定了。你可以通过网络去查兵种的资料,可以通过友谊战去练习技术,可以通过购买魔法物品去获得资源,可以通过部落战去赢得尊重。但辅助是玩家自制的脚本,它关闭了人与人之间的互动。我们今天的主题是关于COC辅助存在的正当性,那就不能用“存在即合理”这种观念。对方辩友认为辅助是提高效率的工具,提高效率获取资源本身就能带来乐趣,那么这种心态导致的使用工具就是合理的吗?答案当然是显而易见的,在COC这个框架之下,提高效率获取资源当然是会让人心情愉悦,但你可以通过配兵、时间安排、鱼情调查来调整自己的打资源方式,以此获得这种愉悦,而不是使用辅助这种游戏外的工具来合理化游戏内的不正当行为。
                  我认为,COC本身就在一次次改动强调人与人之间的摩擦,而这才正是这游戏所倡导的。从最一开始的部落系统,到后来的部落战,竞赛,联赛,每一处设计都能够感受到那种集体感,这就是有血有肉的部落。为什么那么多部落会把辅助称为奶号,而其他捐兵多的人叫做大佬;辅助打钱的人称为机器人,手动进攻多的叫做肝帝。这是人与人之间的尊重,如果你是人,你的优秀将会得到尊重。这是游戏所倡导的,也是大家应该接受的,我们玩这个游戏,遵守它的规则就好。


                  IP属地:湖北12楼2020-01-17 10:52
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                    在这里我必须得说一下为什么会出现“我杠我自己的情形了”,当我最初征求观点的时候,出现了这种


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端27楼2020-01-17 11:46
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                      这种


                      IP属地:湖北来自iPhone客户端29楼2020-01-17 11:48
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                        还有这种言论


                        IP属地:湖北来自iPhone客户端31楼2020-01-17 11:48
                        收起回复
                          所以我就很迷茫,甚至不知道该往论点里添点什么,就在这种恶劣环境下,写好了正方一辩的一辩稿


                          IP属地:湖北来自iPhone客户端32楼2020-01-17 11:50
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                            当我勉勉强强写完正方一辩稿以后,在群里询问了他们的意见,得到的反馈是这样的


                            IP属地:湖北来自iPhone客户端36楼2020-01-17 11:55
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                              由于我的辩论稿最初构思的是结辩,所以在创作一辩稿的时候遭受了极大的困难,所以以一部分贴吧言论进行了借鉴,做出了一个能开启辩论的一辩稿。


                              IP属地:湖北来自iPhone客户端37楼2020-01-17 11:58
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