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有一说一,理性探讨唐两京的各种疑问。
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一世风华眷恋
天街小雨
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先表明立场:本人不是洛阳人,也不是西安人,单纯用事实说话。
以问答的形式体现,以下西京客人的问句基本上都是西安网友说过的话,且看东都主人的回复如何。
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1楼
2019-12-18 16:47
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一世风华眷恋
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一、西京客人:我们有唐十八帝陵,而洛阳连唐帝陵都没有,怎么能算是首都呢?
东都主人:有一说一,现今洛阳市有两座唐帝陵,一是唐义宗李弘恭陵,二是唐昭宗李晔和陵,都是天子规格帝陵。现西安市有多少唐帝陵呢?关中唐十八帝陵?答案是0座。因为关中十八帝陵都分布在了陕西咸阳市和陕西渭南市,西安市区域内一座也没有。
所以,洛阳有两座唐帝陵,西安没有,所以按帝陵即首都法则,等于西京客人主动缴械投降了?而且,如果按这个法则,那北宋首都是郑州?
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2楼
2019-12-18 16:59
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而且,如果这关中十八帝陵都分布在西安的话,那按西京客人的性子,早就改名叫长安十八帝陵了。
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3楼
2019-12-18 17:00
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二、西京客人:唐朝的皇帝即位和太子册立仪式都在西京举行,洛阳有吗,怎么能说洛阳是首都呢?
东都主人:有一说一,唐中宗、唐睿宗、武则天、唐景宗四帝在洛阳登基,怎么能说没有?论册立太子的话,“戊午,行幸洛陽。立魯王衍爲皇太子。”所以北周首都是洛阳?
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4楼
2019-12-18 17:08
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三、西京客人:史书称呼皇帝去洛阳都叫“幸”,回长安都叫“还”,而皇帝宠幸某妃子就叫临幸,所以洛阳是陪都无疑。
东都主人:感谢某位吧友提供的素材,我就不细说了,大家都懂。
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5楼
2019-12-18 17:11
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四、西京客人:唐长安的称谓是京师,而洛阳是东都,所以高下立判,洛阳是陪都无疑。
东都主人:有一说一,先说新旧唐书中,对长安的称呼一直多变,比如“京师/京城/西京/西都/中京/上都”,诚然,这些确实是属于西安的,谁也抢不走。但是,请西京客人注意一点,京师固然是“天子之居所”,但是不等同于“唯一的首都”。唐两京都有京师的称谓,比如洛阳的“执送京师”等等。
之所以两唐书称呼长安京师居多,原因有三:
1.长安在618年成为唐朝首都,那时候的唐朝还没有占领东都,所以京师的称号就自然而然给了长安,约定成俗。
2.史官为了避免称谓混乱,试想,如果一篇文里记载:上发京师,至京师。这样的话,会不会看不懂了?其实尽管两书已经区分的如此清楚,清朝时史学家仍然感叹到:全然不知帝居于何处。
3.两书成书的时候,距离洛阳的盛时已经远离了一百多年了,人们的观念已经慢慢淡化了。
无论如何,要知道的是,京师不能代表唯一的首都。不过,如果西京客人还是要这样坚持的话,那么西周的洛阳可是有“故立京师”的描述噢,可以视为你们同意洛阳是西周的唯一首都吗?
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9楼
2019-12-18 18:48
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五、西京客人:都长安者盛世统,都洛阳者天下分。
东都主人:有一说一,就让你先跑五百米,就按你们自己说的十七朝古都的标准来看。
都长安时实际统一政权一共有西周,秦,西汉,新,隋,唐,武周,一共七个,占比41%,而按洛阳的标准来,十三朝里有夏商西周东汉西晋隋唐七个统一政权,占比54%,谁是盛世统呢?
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10楼
2019-12-18 18:59
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再者,按西安标准,都长安者,十七朝里,入二十四史的只有西周,秦,西汉,东汉,西晋,西魏,北周,隋,唐,一共九个,二分之一多一些,而按洛阳标准,只统计了十三朝,都入了二十四史,所以哪个含金量高,一目了然了吧?
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11楼
2019-12-18 19:01
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六、西京客人:古代最顶尖的帝王都在我们长安执政,洛阳可以吹的几乎没有!
东都主人:来来来,我先来,五帝之一的帝喾。
西京客人:千古一帝!秦始皇!
东都:虽然是人家咸阳的代表,但是就算你的吧。我继续,大禹。
西京:唐太宗!
东都:商太祖。
西京:汉武帝!
东都:周成王。
西京:汉高祖!
东都:是汉太祖高皇帝,谢谢,还有论资排辈,汉高帝先都洛阳的,继续,允冠百王汉世祖。
西京:汉文帝!
东都:汉明帝。
西京:汉景帝!
东都:汉章帝。
西京:隋文帝!
东都:周康王。
西京:汉宣帝!
东都:晋武帝。
西京:秦宣昭帝!
东都:唐庄宗。
西京:唐宪宗!
东都:汉和帝。
西京:周武帝!
东都:魏孝文帝。
西京:周明帝!
东都:魏明帝。
西京:秦文桓帝!
东都:魏文帝(对面资历不够啊!)
西京:……
东都:魏宣武帝。
西京:……
东都:唐明宗。
西京:……
东都:周昭王。
西京:……
东都:周穆王。
西京:……
东都:汉安帝。
西京:……
东都:魏元帝(灭蜀)。
西京:嗯……不能一直不出牌……黄巢、李自成??
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14楼
2019-12-18 19:24
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七、西京客人:我们大西安是中国佛教圣地,有三论宗的祖庭鄠邑区的草堂寺,慈恩宗祖庭的大慈恩寺,华严宗的祖庭华严寺,净土宗的祖庭香积寺,律宗的祖庭净业寺,密宗的祖庭大兴善寺,哈哈哈,六大祖庭厉不厉害,是不是吊打其他所有城市?
东都主人:厉害厉害,我们也就有座佛教祖庭、释源白马寺而已,分量应该够吧?如果按你们的算法,曾经在我管辖区域内的历史也算我的话,那天下第一寺少林寺你们打算派谁出战呢?
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28楼
2019-12-21 14:46
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八、西京客人:我们长安可是盛产大诗人啊,赞美长安的句子数不胜数,你们老是偷我们陕西诗人,忍不了了!
东都主人:有一说一,咱们有争议的诗人不就两个吗?白居易和元稹吧?先不说白居易生于新郑,病逝洛阳,就说元稹,史书里明明白白记载了他是河南(府)人,你们想说啥?而且,退一万步来说,就算他俩真成陕西人,也不是你西安人啊2333(西安:我懂了,我这就从咸阳和渭南那抢过来)
好了,言归正传,我们可以扩大一点视野,就拿唐朝时期,陕西河南两省的诗人来做对比。
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38楼
2019-12-25 12:56
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以下以东都代指河南,以西京代指陕西。
东都:老规矩,我先来,巩义杜甫。
西京:额有京兆杜牧!
东都:新郑白居易。
西京:华阴杨炯!
东都:河内李商隐。
西京:武功苏颋!
东都:孟州韩愈。
西京:京兆韦应物!
东都:洛阳刘禹锡。
西京:王江宁是我们老秦人吧……
东都:宜阳李贺。
西京:……
东都:汴州崔颢。
西京:……
东都:南阳岑参。
西京:……
东都:洛阳元微之。
西京:……
东都:南阳韩翝。
西京:……
东都:洛阳王湾。
西京:……
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39楼
2019-12-25 13:12
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