崖山之战1279：
贾母与薛姨妈提及宝琴雪下折梅比画儿上还好，遂细问其【宝琴】年庚八字，是要为宝玉求配吗？凤姐也说心里看准了他们两个是一对。。。。。。是哪二人？
收起回复禁言 |封删除22楼2016-08-07 07:55
河心云影: 按薛姨妈和紫鹃等的理解，好像是为宝玉求配。但贾母和凤姐都未明言，谁知道呢？指不定是为另一位宝玉求亲呢！封 | 删除 | 2016-8-7 08:26回复
河心云影: 关于宝琴进府，我曾写过一篇文章，《宝琴进府和紫鹃试玉》，只是一种分析，有兴趣看看否？

贾母与薛姨妈提及宝琴雪下折梅比画儿上还好，遂细问其【宝琴】年庚八字，是要为宝玉求配吗？凤姐也说心里看准了他们两个是一对。。。。。。是哪二人？
收起回复禁言 |封删除22楼2016-08-07 07:55
河心云影: 按薛姨妈和紫鹃等的理解，好像是为宝玉求配。但贾母和凤姐都未明言，谁知道呢？指不定是为另一位宝玉求亲呢！封 | 删除 | 2016-8-7 08:26回复
河心云影: 关于宝琴进府，我曾写过一篇文章，《宝琴进府和紫鹃试玉》，只是一种分析，有兴趣看看否？
封 | 删除 | 2016-8-7 08:30回复
河心云影: 荣国府元宵节夜宴，宝琴湘云宝黛与贾母同坐，前二位都是有了人家的，不觉得有点意思吗？封 | 删除 | 2016-8-7 08:33回复
河心云影: 仅为个人看法，也期待其他人高见。封 | 删除 | 2016-8-7 08:35回复
崖山之战1279: 回复 河心云影 :甄宝玉? 2016-8-7 09:15回复

崖山之战1279: 回复 河心云影 :在哪？封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-7 09:17回复
崖山之战1279: 回复 河心云影 :贾母一直拥护宝黛婚配的，并不喜欢宝钗的。倒是王夫人。。。。。。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-7 09:21回复
河心云影: 回复 崖山之战1279 :爪机不大方便。你查吧规中的“会员作品集”，找到我的，倒着往前看即可。封 | 删除 | 2016-8-7 10:14回复
崖山之战1279: 回复 河心云影 :好的。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-7 11:35回复
w_1228919235: 也不一定是贾母要作亲。也可能是作者要多增一点曲折。二玉本来只有靠贾母才有机会在一起。现在这样将贾母态度模糊一点，能够让人增加一些疑虑。

河心云影: 回复 w_1228919235 :贾母会不会为二玉做主是一回事，但是两个玉儿是好得不能分拆开了！封 | 删除 | 2016-8-8 10:58回复
河心云影: 回复 RHLgo :有可能。宝钗的金锁名声那么响，贾母就好像不知道似的，宝琴一来她就“看上了”，呵呵！封 | 删除 | 2016-8-22 22:52回复
崖山之战1279: 可恨石头记未为全书，后人空臆测。封 | 删除 | 2016-8-23 08:15回复
溱湖散人: 明确择偶标准，聪明的宝钗象第二个宝琴不难，天意人为成就的婚姻也有裂痕封 | 删除 | 2016-10-4 11:46回复
boycelee96: 我觉得是求亲的意思，薛宝琴这个人物其容貌才情都不亚于钗黛，而她的性格不像宝钗那么沉闷又不比黛玉太过。。。刁钻？封 | 删除 | 2016-10-26 17:08回复
很想海阔天空: 回复 河心云影 :你看书真仔细，我还没在意呢，这样说来，是有点意思封 | 删除 | 2016-11-4 21:42回复
河心云影: 回复 很想海阔天空 :谢谢！一己之见罢了！封 | 删除 | 2017-3-19 22:52回复
欲枕红楼: 前面三个还说了理由，贾宝玉真么地到吐血的地步，黛玉，晴雯，香菱，包括妹妹，还有王熙凤都没到这地步。封 | 删除 | 2017-4-22 23:43回复
喵了个咪Ω: 应该是为甄宝玉求亲封 | 删除 | 2017-4-30 14:35回复

依嘉兴无悔: 回复 河心云影 :建议楼主跳出“曹学”，你或许可以看到宝镜另一面封 | 删除 | 2017-5-5 10:21回复
河心云影: 回复 boycelee96 :黛玉刁钻？不过和钗黛相此名，她更为率真阳光。封 | 删除 | 2017-5-5 17:53回复
河心云影: 回复 依嘉兴无悔 :曹学？沒研究呢。冒辟疆、洪昇等我都没兴趣，只是看这部小说。封 | 删除 | 2017-5-5 17:57回复
河心云影: 回复 慕颜翊 :有点可能。封 | 删除 | 2017-5-5 17:58回复
河心云影: 回复 欲枕红楼 :前面三个？指什么？封 | 删除 | 2017-5-5 17:59回复
依嘉兴无悔: 回复 河心云影 :红楼梦作者到底是谁？宝黛爱情主题之外还有什么？真的很重要封 | 删除 | 2017-5-5 18:46回复
河心云影: 回复 依嘉兴无悔 :通行本写的是曹雪芹、高鹗，网络上也有说是洪升、冒辟疆的。宝黛爱情之外还有以贾府为首的封建末世几个大家族的崩溃过程。封 | 删除 | 2017-5-5 23:41回复
石头许多年: 贾母啥意思也没有，随便闲聊，如同我们现代人拉家常也会问你家孩子多大了？什么时候出生的？一切谣言都是从薛姨妈这里来的，薛姨妈就是个笑话。王熙凤也是看到薛姨妈那吞吞吐吐一厢情愿的样子故意逗乐呢。过后薛姨妈还仔细琢磨反复品味，故意说给黛玉听。无奈知贾母之意，毫不在意封 | 删除 | 2018-9-26 07:29回复
涵珠水媚🍒: 回复 石头许多年 :是呀，开始贾母立逼着王夫人认宝琴做干女儿，就是堵死了后路封 | 删除 | 2019-1-26 13:10回复

w_1228919235：
有人分析一下尤二姐与尤三姐吗？我个人很讨厌她们两个。之前写得很不堪，后面又写得好似贞节烈女一样的。书中态度还表示赞赏。实在理解不了。另外就是五十九回到六十一回，正面写贾母等人不在，宁国府就一团乱相。我能理解写这个很有必要，埋个伏笔。但感觉三回写得好啰嗦。还有凤姐赚尤二姐那一段（六十五至六十六回）也写得好啰嗦。还有六十四回，前一段写黛玉五美吟，结果后一段写贾琏那个烂货。两人并写感觉好不爽。
求高人解惑
收起回复禁言 |封删除23楼2016-08-07 12:57
飘零L叶: 关于尤二姐、尤三姐，其实这两个人物是比较可怜的，如果她们从头到尾都不“觉醒”，不改过从良，那也就咎由自取，不值得同情，可往往讽刺的是，想改过的时候，机会却不再给了，读中学时，听老师讲过《警察与赞美诗》，大概就是类似这种情况吧。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-7 13:57回复
河心云影: 尤氏姐妹是被侮辱和损害的人。仅八十回红楼梦，曹公就花了五六回去写这姐妹俩，可谓哀其不幸，恨其不争。男权社会，男人可以为所欲为，而被损害和谴责的往往却是女人。封 | 删除 | 2016-8-7 23:35回复
河心云影: 贾琏素日既闻尤氏姐妹之名，恨无缘得见，知道这姐妹俩与贾珍贾蓉等素有聚麀之诮，因而垂涎。这尤氏姐妹之名，看来一是容貌美丽之名，二是“水性杨花”之名，使男人觉得有机可趁。封 | 删除 | 2016-8-7 23:41回复
河心云影: 浪子回头金不换，而女人若曾失足，想要改过自新却难上难！姐妹俩都遇人不淑。尤二姐贪慕虚荣，轻信琏蓉的花言巧语，以为贾琏是个靠得住的人，结果被凤姐骗进贾府，活活害死。尤三姐一厢情愿爱上了柳湘莲，岂料这“浪子”自己眠花卧柳，无所不为，却要求对方绝对纯洁。封 | 删除 | 2016-8-7 23:50回复
河心云影: 要说水性，贾琏不水性？守着凤姐平儿一对美人，还要脏的臭的都往屋里拉，才与二姐百般恩爱，又与秋桐如胶似漆。即便没有凤姐加害，凭贾琏的得新弃旧，尤二姐也不会有好结果。封 | 删除 | 2016-8-8 00:03回复

河心云影: 有人认为尤三姐之死，宝玉得负很大的责任，其实不然。即便没有宝玉那一句轻薄的话，柳湘莲顺利地和尤三姐成了婚，尤三姐也不会有好结果。世界上从来都不缺自认为站在道德制高点上而指责他人的人，尤其是对有过“污点”的女人。封 | 删除 | 2016-8-8 00:12回复
河心云影: 只要有一言半语吹进柳湘莲耳朵，以柳湘莲的“洁癖”，尤三姐的刚烈，尤三姐也终究是死路一条。封 | 删除 | 2016-8-8 00:13回复
河心云影: 凤姐生日，贾琏和鲍二家的偷情，那杀气腾腾的场面却被贾母几句笑话化解了：“什么要紧的事！小孩子们年轻，馋嘴猫儿似的，那里保得住不这么着。从小儿世人都打这么过的。”这就是无情的现实，男人眠花宿柳小事一桩，女人若有“不贞”却是罪不可赦。封 | 删除 | 2016-8-8 00:20回复
河心云影: 简言之，尤氏姐妹是被自己和男人以及那个封建社会害死的，对她们或同情或谴责那就是见仁见智的事了。不过按书中的描述，作者对她们还是同情多于批判的。封 | 删除 | 2016-8-8 00:22回复

w_1228919235: 回复 河心云影 :我觉得前后文字很矛盾。因为前面写二尤并看不出不情愿。写得和多姑娘鲍二家的一样，但后面突然写尤三姐刚烈，尤二姐柔顺。再者这几回文字说实话很啰嗦。有没有后人续补增删的可能性呢。封 | 删除 | 2016-8-8 01:01回复
河心云影: 回复 w_1228919235 :或传抄有误或作者不及修改吧？的确有一些矛盾的地方。比如尤三姐，虽然不怎么搭理贾琏，和贾珍关系却不错，书中也写她和贾珍“挨肩擦脸，百般轻薄”。怎么突然就翻了脸，而且与之前大相径庭？封 | 删除 | 2016-8-8 01:07回复
w_1228919235: 回复 河心云影 :谢谢吧。以后看有没有缘看到相关资料。红楼梦也就爱翻喜欢的章节。不喜欢的也不想多看。封 | 删除 | 2016-8-8 08:26回复
w_1228919235: 回复 河心云影 :再问一个。睛雯被逐，好多人都认为是袭人搬弄是非。文中也确实有那么点蛛丝马迹，但其实文中也是模棱两可。而且从前后文，脂批的评价看，袭人不是做这种事的人。有没有专家比较令人信服的明确的分析。封 | 删除 | 2016-8-8 10:08回复
河心云影: 回复 w_1228919235 :和我一样，我也是大多看自己喜欢的章节，对于其他的便不甚了了，也没什么兴趣。对于我们“凡人”来说，阅读本来就是凭兴趣，看自己喜欢的，玩自己乐玩的，何必勉强自己？封 | 删除 | 2016-8-8 10:34回复
河心云影: 回复 河心云影 :晴雯被逐，袭人的确难脱嫌疑，很简单的道理就是她和“她的人”也有玩笑不留心的孟浪之处，为何却平安无恙？但是书中又没有明白的描述。马瑞芳说袭人告密在她那里是铁案，周思源说事出有因查无实据，专家也掐架。你可以各方的评析都看看，谁说的在理就看你自己去研究判断了。封 | 删除 | 2016-8-8 10:42回复
w_1228919235: 回复 河心云影 :哦，也就是说信则有，不信则无嘛。我个人虽然偏爱黛玉，但宝钗，袭人，晴雯等各类女子也各有可爱处。那我就理解作者故布疑云，为文章增加曲折。其实并无此事，我袭人还是温婉贤良的。封 | 删除 | 2016-8-8 11:02回复
河心云影: 回复 w_1228919235 :但愿吧，很希望各个女儿都是善良可亲的。封 | 删除 | 2016-8-8 11:04回复
w_1228919235: 回复 河心云影 :或者我理解每个人都不是完人。就算袭人为宝玉着想，向王夫人说了又怎样。就好像宝钗扑蝶栽赃黛玉一段，黛玉前期各种小性儿尖酸，怎样，这才是红楼梦，又不是玛丽苏小说。封 | 删除 | 2016-8-8 11:09回复

河心云影: 回复 w_1228919235 :人是世界上最复杂的生物，正是因为其形形色色才显得真实，不是“好坏”二字就能区分的。我国早期的老电影，好人坏人大多脸谱化，小孩子都能认出的坏人，警察还在煞费苦心地破案，呵呵！封 | 删除 | 2016-8-13 22:40回复
河心云影: 回复 w_1228919235 :所以对红楼人物尤其是女孩子们，应当多一些理解和宽容。封 | 删除 | 2016-8-13 22:43回复
河心云影: 回复 RHLgo :是啊，女人何苦为难女人！书中写宝黛一干人暗为尤二姐担心，平儿背了凤姐想办法照顾尤二姐等，可见作者对尤二姐的同情。封 | 删除 | 2016-8-22 23:01回复

PQH老潘:
我在广播里听到一个节目，讲解红楼梦的，挺好的，是个台湾人讲的，分析的很细致。。哪位大神能告诉我是谁讲的，音频在那里搜索？（我在福州，FM107. 1）
收起回复来自手机贴吧禁言 |封删除25楼2016-08-08 06:45
河心云影: 是蒋勋还是欧丽娟？百度一下可以找到。封 | 删除 | 2016-8-8 07:45回复
河心云影: 首页右边“红楼梦资料”专楼里有蒋勋讲述红楼的资料。封 | 删除 | 2016-8-8 11:14回复
PQH老潘: 回复 @河心云影 :谢谢啦^_^封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-10 06:55回复
小兔纸啊420: Mark封 | 禁言 | 删除 | 2018-2-1 18:17回复

永K远O愛M摇A滾:
爬灰的爬灰 养小叔子的养小叔子
倒底养小叔子指的是什么
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除30楼2016-08-09 09:28
河心云影: 焦大是漫天骂，不知道具体指谁人谁事。贾珍和秦氏属于爬灰吧？宝玉不是秦氏小叔，当不是指他。凤姐和宝玉倒是叔嫂，但是可能吗？若说是贾蔷和秦氏什么的，倒还有点像。只是猜测，不好定论。封 | 删除 | 2016-8-9 10:20回复
太虚空里一微尘: 是指王熙凤和贾蓉.在刘姥姥一进荣国府那回中有他们两人很暧昧的描写,然后就没有然后了,红楼梦疑似两个人分工写的,然后进行编织,所以有些地方存在不接榫的小破绽,封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-28 22:51回复
河心云影: 回复 太虚空里一微尘 :“酸凤姐大闹宁国府”那一段也有一点点。封 | 删除 | 2016-8-28 23:19回复
太虚空里一微尘: 回复 河心云影 :对。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-29 00:21回复
永K远O愛M摇A滾: 回复 czx52080 :证据？封 | 禁言 | 删除 | 2016-9-17 11:51回复

封 | 删除 | 2016-9-17 11:51回复
仙桂坊😱: 回复 czx52080 :贾蓉是凤姐的侄儿辈.称不上小叔子.封 | 删除 | 2016-10-22 09:01回复
红楼赞zsd: 回复 太虚空里一微尘 :我至今也没有看出什么破绽，请大师一一指教。封 | 删除 | 2016-11-29 12:22回复
红楼赞zsd: 回复 太虚空里一微尘 :不是一个人写的！那为什么时间接椎的那么好？封 | 删除 | 2016-11-29 12:27回复

幸运的次元: 张爱玲的红楼梦魇中曾细述过红楼文笔增删的问题封 | 删除 | 2017-4-1 22:35回复
w1367462: 王熙凤老公是贾琏，王字旁的，贾蓉是草字头的，小一辈。这是侄子和婶子关系！封 | 删除 | 2017-10-7 22:04回复
春风拂面🐯: 贾蔷敢动贾珍的奶酪吗，挠死他，怀疑贾珍和贾蔷的母亲，并且贾珍对贾蔷好，有感觉，去采买十二官，应当是贾珍贾琏（王熙凤）安排的美差，竟然和齡官好上了，看看贾珍对贾芹的态度封 | 删除 | 2019-5-4 12:11回复
0宜然0: 尤氏与贾琏在贾琏婚前封 | 删除 | 2019-7-13 16:23回复
河心云影: 回复 0宜然0 :有这个可能吗？封 | 删除 | 2019-7-13 22:15回复
0宜然0: 回复 河心云影 :有。尤氏对凤姐的态度很奇怪，似乎很有些酸意，话里话外总带点刺儿。而凤姐却颇有些得意，一种就抢了你能怎样的刁蛮样子，这种宽和的态度对于凤辣子是很反常的，事出反常必有妖。还有三点以后再说封 | 删除 | 2019-7-15 10:04回复
河心云影: 回复 0宜然0 :是妯娌之间的嫉妒吧？凤姐太能干，又很会讨老祖宗欢心，尤氏难免有点醋意。不过贾琏和尤二姐事之前，两个人还是比较好的，后来就有嫌隙了。贾母生日那回，凤姐的处理是对的，而尤氏却存心让她“坐蜡烛”。封 | 删除 | 2019-7-15 10:38回复
0宜然0: 回复 河心云影 :河心白天居然在线？太大惊喜！我以为又要十一点之后才有午夜回帖。。封 | 删除 | 2019-7-15 12:56回复
河心云影: 回复 0宜然0 :手机在线，恰好看到。封 | 删除 | 2019-7-15 12:59回复

签名是种态度-:
贾母究竟想让谁做孙媳妇嫁给宝玉?是黛玉还是宝钗?
收起回复禁言 |封删除31楼2016-08-09 20:09
河心云影: 根据书中种种迹象，贾母是主张二玉成婚的。蔡义江认为从葬花词中“三月香巢已垒成”两句看，宝黛是订了婚的，只是后来发生了变故，才有了黛死钗嫁的故事。后四十回中黛玉焚稿宝钗出闺等固然动人，但主要人物品格个性与前面大相径庭，很难令人信服。封 | 删除 | 2016-8-9 20:43回复
签名是种态度-: 回复 河心云影 :谢谢解答!封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-11 17:33回复
河心云影: 回复 逍遥侠great :不用谢，大家一起研究。封 | 删除 | 2016-8-13 23:51回复
可是没有如果°: 回复 河心云影 ：您好，有一事情我想不通，这两日翻阅资料发现大家都认为贾母不管是在选孙媳妇或者只是单纯的疼爱谁上都更倾向于黛玉。可是第九十七回有一段就让我很不明白，黛玉因为知道宝钗要和宝玉成婚，卧病在床，贾母探视过回身叫袭人问话，袭人又将宝玉黛玉两情相悦的事情讲给贾母听，贾母的原封 | 禁言 | 删除 | 2016-10-5 02:36回复
Reastball: 其实最后与宝玉结婚并不是薛宝衩而是史湘云，高的叙写可能偏离了曹公之意。封 | 禁言 | 删除 | 2016-10-6 20:32回复
我也说一句
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