suenziwang
初为情种3
曹雪芹是贾宝玉吗？
IP属地:安徽禁言 |删除1553楼2022-11-07 20:48收起回复
河心云影: 即便未必是自传小说，但至少书中有一些甚至许多作者自己生活的印记。删除 | 2022-11-8 01:10回复
河心云影: 按某影响已久的观点，贾宝玉就是曹雪芹。他认为红楼梦是自传小说，曹雪芹写的就是他自己家族的故事。删除 | 2022-11-8 11:58回复
河心云影: 参看下一楼。发了又不见了的，这会儿冒出来了。删除 | 2022-11-8 13:01回复

最喜欢多多了。
余庆留荫7
请问个问题哈，是不是大部分名家讲红楼梦的专辑，都不提后40回续书的，都是按照前80回讲人物性格
IP属地:上海来自Android客户端禁言 |删除1556楼2022-11-08 17:01收起回复
河心云影: 大部分都提了的吧，不提怎么讲呢？就是不喜欢、不认可，那也是一种提么！比如某红学家就很不喜欢高续，说他因为不了解曹公真实意图，不知道红楼梦的真正结局，就让宝玉失玉疯癫，好任人捉弄，糊里糊涂地娶了宝钗，完成金玉，等等。删除 | 2022-11-8 22:53回复
河心云影: 闫红就觉得读红楼梦只读前八十回就可以了，而白先勇却认为一百二十回都是曹公所作，都值得研究。他的原话："张爱玲曾说过人生有三大恨，一恨鲥鱼多刺，二恨海棠无香，三恨红楼无完本。我则恨张爱玲没有读懂《红楼梦》的后四十回。"删除 | 2022-11-8 23:11回复
河心云影: 白先勇希望将《红楼梦》正本清源，他认为红楼梦后四十回的作者仍是曹雪芹，而并非是流传中续写红楼的高鹗。至于我个人么，我也比较偏重前八十回，虽然也看过后四十回，但是看得粗略，所以不大熟悉。删除 | 2022-11-8 23:13回复
河心云影: 可能有点离题哈！不看后四十回，又怎么知道它是否符合作者原意？红楼梦续作多多，时间和历史选择了高续，使它成为了一个完整的故事，所以兰墅先生还是有点功劳的。不过研究红楼梦么，的确应当以前八十回为主，尤其是第五回，可以说是全书的“总纲”，以贾府为首的四大家族的结局，删除 | 2022-11-8 23:29回复
河心云影: 各人物的命运，都明示或暗伏在这一回中，最后就是“食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净”（高续好像没有“真干净”）。至于名家们的讲解，我看过的不多，不好置喙（名家嘛，自然是有学识有见地的）。随便说说，不当家花花的——纯聊天，别当回事哈！删除 | 2022-11-8 23:42回复
最喜欢多多了。: 回复 河心云影 :老师，不知道你有没有看过去年拍的央视纪录片曹雪芹和红楼梦。纪录片最后一集竟然说，红楼梦120回的作者是曹雪芹，然后程高是在曹雪芹的原稿基础上做续补。禁言 | 删除 | 2022-11-9 12:56回复
河心云影: 回复 最喜欢多多了。 :没看过，但是我看到过有关文章，所以现在红学会推崇的版本作者是曹雪芹和无名氏。删除 | 2022-11-10 00:19回复
河心云影: 回复 最喜欢多多了。 :即下面1557楼这个版本，人民文学出版社08年出版的。删除 | 2022-11-10 00:25回复
我也说一句

随客一心
其情可倾5
楼主您好，很抱歉找到多年前的帖子打扰您。我想请教一个问题。目前网络上第二十回戚本回前批大部分是“智魔寂灭万缘生”，而一部分版本是“智慧寂灭”，想问一下是出现了文本错误吗？哪一个是正确的
IP属地:广东来自Android客户端禁言 |删除1559楼2023-01-09 19:35

随客一心
其情可倾5
这是截自吴铭恩先生红楼梦脂评汇校本的图片，而网传大多是智魔寂灭万缘根
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IP属地:广东禁言 |删除1560楼2023-01-09 19:52收起回复
河心云影: 这是半首“西江月”。根据前后文来看，可能“智魔寂灭”是正确的吧？“智慧生魔”“魔生智慧”，这就是“智魔”了，而末句“不解智魔”和“智慧寂灭”似乎不大对应。——个人浅见，仅供参考。删除 | 2023-1-9 23:27回复
随客一心: 回复 河心云影 :有道理，单从前后文和对应词汇分系 不过这点我还得多去考证是不是编者谬误打错，还是原本就是智慧而不是智魔。 其实意思也大差不差禁言 | 删除 | 2023-1-9 23:31回复
河心云影: 回复 随客一心 :如果“智慧寂灭”，只剩了“魔”，那显然不是好事，但末句中“智魔”又怎么理解？不知道“红楼梦大辞典”有没有相关说明。我现在不在老家，资料都不在身边，不敢肯定自己说的就对。或许你可看看这个帖子，看能否加深理解。删除 | 2023-1-9 23:52回复
河心云影: https://www.sohu.com/a/458996235_120772733删除 | 2023-1-9 23:52回复
河心云影: 好读书且求甚解，精神可嘉。坚持不懈，必有成就。删除 | 2023-1-9 23:54回复
我也说一句

银之年终奖
不识风月2
楼主好，我最近开始读红楼梦还没读完，一直觉得有一个疑问：贾府衰败的原因是不是和贾府里的风气有关，很多人贪图享乐不思进取？如果是的话那作者写这事的目的是什么，这样的话衰败很正常，没什么值得同情的吧？
IP属地:河南禁言 |删除1561楼2023-02-01 11:04收起回复
河心云影: 贾府衰败的原因么，大概就如冷子兴说的，是因为“人口日多，事务日盛，主仆上下都是安富尊荣，运筹谋画的竟无一个，那日用排场，又不能将就省俭。”所以就日益衰落了！删除 | 2023-2-2 00:18回复
河心云影: 作者写此书的目的，一是他们曾经辉煌过，后来却日益衰落，心中的忧愤想幽幽地吐出。二来为了他所钟爱的女儿们，想为她们立传，即“闺阁中历历有人，万不可因我之不肖，自护己短，一并使其泯灭也。”删除 | 2023-2-2 00:30回复
河心云影: 所以书中有两条主线，一是以贾府为首的四大家族的衰亡史，二是宝黛钗的爱情悲剧。——个人浅见，仅供参考。删除 | 2023-2-2 00:35回复
银之年终奖: 回复 河心云影 :好的，谢谢您，可能下次看书就会代入不同的视角了禁言 | 删除 | 2023-2-2 07:53回复
河心云影: 回复 银之年终奖 :客气了！很欣赏你这种好读书并求甚解的精神，坚持不懈，必有成就。删除 | 2023-2-3 00:03回复

暮艺山岚
悼红轩人4
老师您好，您是如何理解刘姥姥进大观园单单对于宝钗的闺房一言不发，后来又讲了那三个故事的？我每次想到这个情节都觉得这段写的莫名其妙，不知其义，望老师解答
IP属地:陕西禁言 |删除1563楼2023-04-24 15:09收起回复
河心云影: 喜欢你对红楼梦的喜爱，有细读并研究的精神。近日较忙，但我一定会抽时间和你一起探讨的。只是可能要待一两天。彼此都是红友，“老师”二字就免了吧！删除 | 2023-4-24 23:21回复

河心云影
神瑛侍者17
为了讨主人欢心，刘姥姥都是拣好话说。
她拉着惜春的手夸她会画画很能干，说黛玉的绣房像书房，这些都是奉承话。在探春屋里因为板儿淘气去教训板儿去了，没顾上夸几句。宝钗那里实在不好恭维，如此而已。
IP属地:广东删除1566楼2023-04-26 01:20

河心云影
神瑛侍者17
第二个问题
刘姥姥为了讨贾母等高兴，编出些话来讲，她其实只讲了两个故事。
第一个是“雪下抽柴”。
从年龄（十七八岁）、外貌（梳着溜油光的头，穿着大红袄儿），以及“雪地抽柴”，好像宝钗。从名字来看，茗玉（有的版本为若玉），又似黛玉。
“金簪雪里埋”，“薛抱柴”谐音薛宝钗。“茗玉小姐”十七岁就一病死了，影射黛玉。钗黛皆薄命司人物，她们的结局都是悲惨的。
IP属地:广东删除1567楼2023-04-26 01:22回复

河心云影
神瑛侍者17
故事被马棚失火打断，后来宝玉拉着刘姥姥，寻根究底，于是刘姥姥又继续编。所以这两段其实是一个故事。
马棚失火，并非偶然，甄士隐家就是因为一场大火而败落的，“火”“祸”谐音，刘姥姥的故事大约是暗示贾府将来因什么祸事而衰落吧？
IP属地:广东删除1568楼2023-04-26 01:24收起回复
暮艺山岚: 我这里个人认为，作者也借贾母之口说明刘姥姥说的都会应验的意思。就跟贾政当时出的灯谜，砚台，“虽不能言，有言必行”一样禁言 | 删除 | 2023-4-26 17:42回复
河心云影: 回复 暮艺山岚 :不好意思，写错了一句话。应当是马棚失火暗示贾府将来会因什么祸事而衰落。另外第八回中对宝钗外貌的描写暗合刘姥姥故事中女孩子外表（“头上挽着漆黑油光的䰖儿”、“一面说，一面解了排扣，从里面大红袄上将那珠宝晶莹黄金灿灿的缨络掏将出来”）删除 | 2023-4-27 00:18回复

河心云影
神瑛侍者17
第二个故事。
“我们庄子东边庄上有个老奶奶子，今年九十多岁了。他天天吃斋念佛，谁知就感动了观音菩萨，夜里来托梦，说：‘你这么虔心，原本你该绝后的，如今奏了玉皇，给你个孙子。’原来这老奶奶只有一个儿子，这儿子也只一个儿子，好容易养到十七八岁上，死了，哭的什么儿似的。后起间，真又养了一个，今年才十三四岁，长得粉团儿似的，聪明伶俐的了不得呢。这些神佛是有的不是！”
这一席话暗合了贾母王夫人的心事，连王夫人也都听住了。
这明摆着是指的宝玉，是刘姥姥为了讨好贾母和王夫人而编的吃斋念佛“好人好报”的故事。
IP属地:广东本楼含有高级字体删除1569楼2023-04-26 01:26收起回复
暮艺山岚: 您说的这个和我最近想法一样！解读角度和方法既符合书中的谐音法又不落索引派的窠臼！您真的太厉害了！感谢感谢！禁言 | 删除 | 2023-4-26 12:57回复
河心云影: 回复 暮艺山岚 :客气了！很喜欢你勤奋好学的精神。祝你快乐！删除 | 2023-4-27 00:19回复

最喜欢多多了。
余庆留荫7
楼主你好，能否解释一下正派玄孙是啥意思？贾蔷是宁国府的正派玄孙。
IP属地:上海来自Android客户端禁言 |删除1570楼2023-05-08 20:21收起回复
河心云影: 即真正是宁国公的玄孙，不是宁国公哥哥或兄弟的后代。删除 | 2023-5-9 00:31回复
河心云影: 玄孙即孙子的孙子。宁公——儿子——孙子——曾孙——玄孙，一共五代。删除 | 2023-5-9 00:34回复
河心云影: 冷子兴说，“宁公居长，生了四个儿子。宁公死后，贾代化袭了官，也养了两个儿子：长名贾敷，至八九岁上便死了，只剩了次子贾敬袭了官......”贾敬即贾珍之父，而贾蔷就是贾代化三个兄弟中某位的后代。删除 | 2023-5-9 00:47回复
最喜欢多多了。: 回复 河心云影 :谢谢您的解答禁言 | 删除 | 2023-5-9 09:41回复
河心云影: 回复 最喜欢多多了。 :删除 | 2023-5-12 00:15回复

SHGKG
开辟鸿蒙1
楼主你好，第28回，“宝玉安慰黛玉说，我又没个亲兄弟亲姊妹——虽然有两个，你难道不知道是和我隔母的？”
按照前文的说法，贾珠应该是王夫人生的，那么这句话就提示元春应该不是王夫人所生。但为何又说没有亲兄弟呢。不理解。望指教。
IP属地:江苏禁言 |删除1571楼2023-05-09 17:02收起回复
河心云影: 我的理解：兄长贾珠已逝，长姐元春进宫封妃，身份不凡，想见面都难，探春和贾环系赵姨娘所生，即所谓“隔母”，所以宝玉才感叹自己和黛玉一样是“独出”。这其实是一种心灵的孤单，不为他人所理解的孤独。删除 | 2023-5-10 22:55回复
河心云影: 贾珠当然是王夫人生的，袭人进言时，王夫人才会说“先时你珠大爷在，我是怎么样管他”等语。元春自然也是王夫人所生，在贾母身边长大，所以元妃省亲时一手搀贾母，一手搀王夫人，与这婆媳俩最亲密。删除 | 2023-5-10 23:03回复
河心云影: 随便说说，仅供参考。删除 | 2023-5-10 23:18回复
河心云影: 王夫人好像能力才情平常，管家赖凤姐，连个酒令都不会说，但她在贾府却很威严。一是有个“强大的”娘家，二来么亲女儿封了妃，她的腰杆自然更硬。王氏诰命等级比尤氏低，元妃省亲时却排在尤氏前面，一是辈分，二来就因为是元妃的母亲么！删除 | 2023-5-11 00:37回复
SHGKG: 回复 河心云影 :有道理。说得很对哇。谢谢楼楼禁言 | 删除 | 2023-5-11 07:27回复
河心云影: 回复 SHGKG :客气了！个人浅见而已！删除 | 2023-5-12 00:14回复

河心云影
神瑛侍者17
宝黛初见时，按文本中的描述，都只是六七岁的孩子。小孩子么，见人家有什么好东西，自己没有，往往会哭闹着索要，希望自己也有。作者却反其道而行之，偏是宝玉自己有通灵玉，见黛玉没有，便生气地摔了自己的玉。
这前所未有的写法，独辟蹊径，写得很妙。
IP属地:广东删除1573楼2023-05-26 00:12回复

河心云影
神瑛侍者17
宝玉见人没有玉就“发作起痴狂病”摔玉吗？没有，惟有对黛玉如此。
比如后来的宝钗，后后来的宝琴，都是才貌双全的少女，都是他喜欢的女孩儿。他连问都没问，更何谈为之摔玉？
IP属地:广东删除1574楼2023-05-26 00:19回复