把羊群赶进大海
其情可倾5
问一下 书中 贾家和甄家什么关系？？ 书中的理解不了
收起回复禁言 |封删除42楼2016-08-12 13:08
河心云影: 甑贾两家可能是世交。假作真时真亦假，甑家和贾家，其实是一家。封 | 删除 | 2016-8-12 20:48回复
把羊群赶进大海: 谢谢·封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 09:50回复
河心云影: 回复 把羊群赶进大海 :封 | 删除 | 2016-8-13 10:31回复
春风拂面: 怀疑甄家为原来曹家，贾家为抄家后，举家北上的曹家。书中好像有甄家被抄，财物有转移曹家的说法，存疑，求有心人从脂批本文本中证封 | 禁言 | 删除 | 2017-1-9 12:22回复
春风拂面: 太后，有人考证出，康熙好戏，雍正称帝后拒绝戏，曹家采买12官，遣散（分到各处当丫鬟）均和迎合康熙，担心雍正有关封 | 禁言 | 删除 | 2017-1-9 12:26回复
琴秋: 回复 河心云影 ：神瑛侍者之于顽石可解、玉与石、孰石孰玉？封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-25 03:17回复
无锡钱桥藕塘: 甄家就是贾家，甄家是江南的贾府封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-28 10:44回复
无锡钱桥藕塘: 书中康熙南巡甄家四次接驾，甄家是现实中的曹家，贾家是书中的曹家封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-28 10:46回复

蒋宜林: 回复 lovewl5033333 :赞同封 | 删除 | 2017-4-13 05:47回复
喵了个咪Ω: 就是以贾家映照甄家封 | 删除 | 2017-4-30 14:39回复
幽会山鬼: 回复 无锡钱桥藕塘 :赞同封 | 删除 | 2017-8-4 10:35回复
醒与梦: 回复 无锡钱桥藕塘 :合乎逻辑封 | 删除 | 2017-8-31 17:52回复
无锡钱桥藕塘: 贾雨村，代表儒家，读书求官入世，甄士隐，代表道家，江南人士，神仙一流人品，先是书香大家，有钱有势，然后家破人亡，出家为道，乃后面的甄宝玉一样的结局，甄士隐就是隐去的甄宝玉，甄士隐就是甄宝玉，红楼梦开局采用倒序的写法，写出了甄宝玉的结局，甄宝玉是真的宝玉，贾宝玉是假的，是替身封 | 删除 | 2017-8-31 20:34回复
无锡钱桥藕塘: 甄士隐，甄宝玉，贾宝玉，三人一体封 | 删除 | 2017-8-31 20:35回复

颦尘
镜里韶华6
王熙凤判词，一从二令三人木。
真正含义实在难以捉摸。
揣测很久，才发现从，令，木中都有含有人字结构（繁体字似亦如），这难道只是巧合吗？
收起回复禁言 |封删除43楼2016-08-12 13:09
颦尘: 请求老师们回答。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-12 14:34回复
河心云影: 关于这七个字，众说纷纭。百度百科讲得多而复杂，可做参考：http://baike.baidu.com/link?url=TE38Ce3Hi3lHA9UzlLuE30k9RdjeYAcPRbbmzBQwKandoVIzZGfk3UISsmRqYF51hFD0tyKPtCVsrbQR6UnbTq封 | 删除 | 2016-8-12 20:56回复
河心云影: 我认为是凤姐和贾琏夫妻间的地位“颠倒颠”，即凤姐是从将军到奴隶，贾琏是从奴隶到将军。封 | 删除 | 2016-8-12 21:00回复
颦尘: 受教！封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 17:56回复
河心云影: 回复 颦尘 :岂敢，哈哈！不是标准答案，大家共同研究。封 | 删除 | 2016-8-13 20:51回复

w_1228919235
开辟鸿蒙1
回复楼主在23楼的讨论，我们讨论后我认真思考了这个问题，理了头绪，又恰巧在知乎有人问，我就回答了。现在贴在下面，为袭人辩驳一番。题目是袭人是否应该为晴雯被逐负责？
我们可以理一理晴雯被逐一事。先是七十三回痴丫头误拾绣春囊，被刑夫人拿走了交给王夫人，王夫人拿去激凤姐，然后引出了抄大观园一事。这里就插了晴雯一事。王善保家的说晴雯妖里妖精的，王夫人想起晴雯骂小丫头 一事。然后王夫人叫晴雯来看，发现晴雯“春睡捧心之遗风”，心中不喜，骂了晴雯一顿。然后七十七回接着写，“原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的就趁势告倒了晴雯。本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话”。接着晴雯被逐。
上面都是原文，我觉得没什么好说的，因此我认为晴雯被逐实与袭人无涉，主要是王夫人想整顿大观园，王善家的就从中挑拨。另外我为袭人辩解两句。
1、为什么袭人为什么没被说坏话。你想一处单位，领导喜欢的人会被人说坏话吗？都是被领导讨厌的人被说坏话。若是袭人失势，说她坏话的人同样会不少。
2、现在说某某人什么东西确实语气比较重，但袭人说晴雯是个什么东西，是因为宝玉把晴雯比作孔子，孔明，岳飞等人，就像有人把我比作孔子，你可以说我是个什么东西呢，就配比作孔子。后面次序语也并不错，袭人本来就是宝玉跟前第一人，现在宝玉为了晴雯而怀疑她，她生气耍耍小性儿也是应该的。
3、周思源的观点。七十四回王夫人叫晴雯来确认那一段的前后。与王善保家的以前与晴雯之间的对话都说明王夫之在此之前都不知道晴雯这人的存在。若是袭人说过晴雯坏话，王夫人怎么会不知道谁是晴雯呢。这点我觉得比我以前想的论据更为确切。
收起回复禁言 |封删除47楼2016-08-13 11:18
河心云影: 大家讨论，见仁见智。红楼梦中矛盾处不少，比如前面说到的尤三姐和贾珍曾挨肩擦脸，百般轻薄，后来尤三姐却突然变了脸等。书中是说王夫人不认识晴雯，可也说王夫人天真烂漫，喜怒皆出于胸臆，不比那些饰词掩意之人。可她赶逐晴雯遣发芳官四儿后向贾母汇报，喜怒皆出于胸臆了吗？封 | 删除 | 2016-8-13 20:59回复
河心云影: 金钏跳井死后她是怎么向宝钗说的？没有饰词掩意？贾母安排的一个大丫头贴身服侍宝玉好几年，她真的不知道不认识？早在第五回荣府人到宁府看梅花，袭人晴雯等就陪侍在宝玉身边，她就没看到过？她不止一次去怡红院，晴雯躲起来了还是地遁了？晴雯抢着到王夫人屋里去取什么瓶子，后来又去上房去要安魂药，封 | 删除 | 2016-8-13 21:09回复
河心云影: 她恰好都不在？袭人说“那晴雯是个什么东西”，不该用那些正经人去比，又说“便是这海棠，也该先来比我”等，可以认为是她恃宠持娇，但前面还有一句“真真的这话越发说上我的气来了”。一个“越发”，说明宝玉为晴雯伤心，她心中有气，已经忍了一阵了！封 | 删除 | 2016-8-13 21:18回复
河心云影: 还有袭人说：“太太只嫌她生的太好了，未免轻佻些。在太太是深知这样美人似的人必不安静，所以恨嫌她，像我们这 粗粗笨笨的倒好”，不是毫无根据的吧？正好与王夫人说的她常见的袭人麝月“这两个笨笨的倒好”对榫是吧？封 | 删除 | 2016-8-13 21:24回复
河心云影: 这“只嫌她生得太好了”等如果是真话，那么说明袭人不枉是王夫人心腹，王夫人曾对她说过类似的话。如果是袭人揣摩出的王夫人的心思，说明她和王夫人心意相通，都认为晴雯之美是心中大患。封 | 删除 | 2016-8-13 21:30回复

飘零L叶: 回复 河心云影 :现在没有算盘喽，小的时候打“666”和“5050”很有意思，还有一个玩法就是“见子打子”，那时候不爱做家务，奶奶常用“见子打子”来训我。封 | 删除 | 2016-8-15 14:02回复
河心云影: 回复 飘零L叶 :那时候，算盘就是“最先进”的计算单位了！老师教我们打“三盘清”、“九盘清”，三盘清就是见子打子。都挺有趣的。封 | 删除 | 2016-8-15 21:55回复
飘零L叶: 回复 河心云影 :听说还有除法口诀，我没有学过。封 | 删除 | 2016-8-15 22:08回复
河心云影: 回复 飘零L叶 :有啊，只是我早就忘得干干净净了！封 | 删除 | 2016-8-15 22:10回复
红楼赞zsd: 回复 河心云影 :这个时间应是九月里，还没到梅花开的季节，应是菊花盛开。封 | 删除 | 2016-8-16 20:59回复
河心云影: 回复 红楼赞zsd :你回复的是哪条？我怎么有点不明白？封 | 删除 | 2016-8-16 23:05回复
红楼赞zsd: 王夫人真的不认识晴雯吗？王夫人对晴雯已经考察了2、3年，请看78回第一页，更加证明了:正在考察期间被身边的人捣了鬼。封 | 删除 | 2016-10-23 10:49回复
河心云影: 回复 红楼赞zsd :78回她是说假话忽悠老太太吧？或许不是，人家不是天真烂漫么？封 | 删除 | 2016-10-24 00:21回复
红楼赞zsd: 回复 河心云影 :世上哪有自己宝贝儿子 身边几个丫鬟都不知道的道理！那还叫母亲吗？封 | 删除 | 2016-11-29 12:43回复

红楼赞zsd: 回复 河心云影 :有一事一直抱歉至今，就是我原来发了一个贴子，说是以第五回“梅花盛开”作为年与年界线是错误的，因为后来还有秋末初冬(这年1O月初3立冬)刘姥姥一进荣国府，宝玉初试云雨情是在9月上旬，9月初3寒露节对应下一年“菊花又盛开”。也就是这个“又字”提醒了我。很抱歉。封 | 删除 | 2016-11-29 13:13回复
河心云影: 回复 红楼赞zsd :我认为宁国府赏梅是在冬末，秋末初冬刘姥姥进府，已经又是一年。不知我说的和你的是否一回事？封 | 删除 | 2016-11-29 16:58回复
红楼赞zsd: 回复 河心云影 老师，此年贾母己是73岁的老人了，严冬季节老人也不会去宁府赏梅花，其二宝玉要睡觉也没听说要生火加被，其三下一年宁府花园内菊花又盛开开，没有前一年里菊花盛开老太太来过，不可能在此用个“又”字。封 | 删除 | 2016-12-5 08:54回复
红楼赞zsd: 回复 河心云影 :年与年的分界，“冬天”过去必须要找出“春天”在哪里，比喻适合春天作的事情也行，细看前8O回每年都有一冬和一春，绝对不会有先有“严冬”后有初冬的现象。封 | 删除 | 2016-12-5 09:06回复

天琴的夜曲：
林黛玉家有没有两三百万两银子
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除48楼2016-08-13 21:34
飘零L叶: 天琴兄，红楼梦朝代不可考，货币体系不可考，所谓算遗产之类的根本就没有深究的意义。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 22:01回复
天琴的夜曲: 回复 飘零L叶 :我知道，我看看楼主的回答封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 22:19回复
河心云影: 按有名家的分析，林黛玉就是个女富豪。我没有研究，不便妄言。不过林家祖上封侯，系钟鼎之家，书香之族，又不像贾府那样人多事杂，讲究排场，所以不会差钱，至少贾敏的陪嫁应当在，林黛玉不穷的。封 | 删除 | 2016-8-13 22:26回复
天琴的夜曲: 回复 河心云影 :这只是假想，一穷二白是林黛玉自己说的，还有什么比本人的证词更真实呢封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 22:33回复
红楼赞zsd: 回复 天琴的夜曲 :一。6？一L个:封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 23:04回复
红楼赞zsd: 回复 红楼赞zsd :一们丽封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 23:06回复
河心云影: 回复 天琴的夜曲 :那宝钗自己说：“姨娘深知我家的，难道我们当日也是这样冷落不成”，而且每夜灯下女工必至三更方寝。薛姨妈常说香菱等不知过日子，只会遭踏东西，不知惜福。是否说明薛家就穷困潦倒了？封 | 删除 | 2016-8-13 23:06回复
红楼赞zsd: 回复 飘零L叶 :封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-13 23:06回复
河心云影: 回复 天琴的夜曲 :钟鸣鼎食，古代豪门贵族吃饭时要奏乐击钟，用鼎盛着各种珍贵食品(敲着钟，列鼎而食）。故用“钟鸣鼎食”形容权贵的豪奢排场，旧时还形容富贵人家生活奢侈豪华。封 | 删除 | 2016-8-13 23:12回复
河心云影: 回复 天琴的夜曲 :林家若不富裕，怎称得上“钟鼎之家”？林家少的是人，而不是钱。作者让黛玉如此说，是想突出其孤苦伶仃依栖贾府的处境吧？封 | 删除 | 2016-8-13 23:17回复

郝犀利44: 毕竟巡盐御史封 | 删除 | 2016-8-21 07:44回复
扯木要金: 回复 czx52080 :别听刘心武的封 | 删除 | 2016-10-14 18:03回复
河心云影: 回复 czx52080 :好像有可能。封 | 删除 | 2016-11-29 17:03回复
河心云影: 回复 扯木要金 : 有的内容有些牵强，有的还是有道理的。封 | 删除 | 2016-11-29 17:04回复
河心云影: 回复 czx52080 :搞错没有？没人回复我还不来呢！ 封 | 删除 | 2016-11-29 21:39回复
春风拂面🐯: 联想到历史上的抄家之祸没，史湘云在叔叔家作针线谋生封 | 删除 | 2017-1-9 13:27回复
HUNSsince: 以上，没人注意黛玉父亲的官位吗？盐科啊！封 | 删除 | 2017-3-22 04:14回复

青柠shen: 回复 HUNSsince :巡盐御史是什么官？封 | 删除 | 2017-4-8 10:54回复
河心云影: 回复 青柠shen :巡盐御史是封建社会的一种官职，都察院监察御史奉命出巡盐务时即称为巡盐御史。其实就是管盐的官。封 | 删除 | 2017-4-15 22:44回复
青柠shen: 回复 河心云影 :他们说这个官在古代很吃香 就是说是个肥差封 | 删除 | 2017-4-15 22:49回复
河心云影: 回复 青柠shen :是的，许多人想谋的差事，别人巴结都来不及。封 | 删除 | 2017-4-15 22:50回复
青柠shen: 唉 为了写宝黛 曹公也是不容易 黛玉一家人也不容易啊封 | 删除 | 2017-4-15 22:53回复
喵了个咪Ω: 林家虽然没有贾家名声大，但经济实力差不了贾家多少，到后来黛玉去了贾家之后，应该都被贾家给吞了，就相当于黛玉把自己和财产一起带入了贾家吧封 | 删除 | 2017-4-30 14:42回复
💋苏染: 回复 慕颜翊 :但是有些人非得说林家穷的很，我也相信林家缺的不是钱，是人。　　　　 　　　　　 　　　　梦里不知身是客，一晌贪欢。　封 | 删除 | 2017-4-30 22:55回复

宅舔
余庆留荫7
第八十六回中，宝黛二人谈琴，黛玉笑道：“你也太受用了。即如大家学会了抚起来，你不懂，可不是对......"黛玉说到这里，想起心上的事，便缩住口，不肯往下说了。
以上见原文。
问：黛玉想到的是什么“心上的事”？
收起回复来自iPhone客户端禁言 |封删除49楼2016-08-14 15:26
河心云影: 对牛弹琴。宝玉是黛玉心上人，欲相伴一生的知己，如果宝玉是牛，她是什么呢？想到此，所以黛玉不肯往下说。封 | 删除 | 2016-8-14 21:27回复
宅舔: 回复 河心云影 ：谢谢。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-14 21:41回复
河心云影: 回复 RHLgo :既是钟鼎之家，又是书香之族。“两个文明”都建设得好。封 | 删除 | 2016-11-29 17:05回复
析爷阿: 回复 河心云影 :黛玉是啥啊、马？封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 22:22回复
河心云影: 回复 析爷阿 :封 | 删除 | 2017-4-15 22:31回复
我也说一句

碧人注册：
凤姐笑道：“亏了你是个大嫂子呢!
姑娘们原是叫你带着念书，学规矩，学针线哪!这会子起诗社!能用几个钱，你就不
管了?老太太、太太罢了，原是老封君。你一个月十两银子的月钱，比我们多两倍
请问凤姐一个月的月钱是多少？
收起回复禁言 |封删除51楼2016-08-14 21:43
河心云影: 按你摘录的原文看，李纨一个月10两的月例，比凤姐多两倍，那么凤姐的月例是3.3两银子。不过觉得有点奇怪，因为其他人的月例多为“整数”，比如姨娘和姑娘们都是二两，贾母王夫人的大丫头一两，少主们的大丫头一吊，小丫头5百钱，这3两3岂不奇怪？但是算起来就是这么多么！封 | 删除 | 2016-8-14 22:10回复
w_1228919235: 回复 河心云影 :这算法真是绝了。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-15 10:08回复
河心云影: 回复 w_1228919235 :荣府从上至下三四百人，每天一二十件事，每个月就是几百件事。这么辛苦的管家奶奶，每月才三两多银子的薪水，也太少了点。不过凤姐有“灰色收入”，一年下来也有上千两吧？封 | 删除 | 2016-8-15 20:44回复
河心云影: 回复 w_1228919235 :“我们”有时是口头禅，其实只是指“我”。荣府里凤姐那一辈的妯娌只纨凤两位吧？尤氏当不在这边算。若宝玉贾环贾琮等成了家，就不止她们二人了。封 | 删除 | 2016-8-15 21:49回复
w_1228919235: 回复 河心云影 :我也说了我们可以虚指，所以这里既可能是指凤姐自己，也可能不是。但如何解释凤姐和李纨的身份地位一致，都是嫡子之妻，辈份相同，例银却不同呢？封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-16 10:41回复

封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-16 10:41回复
河心云影: 回复 w_1228919235 :贾母等怜悯李纨青年守寡吧，所以给她特殊待遇，别人不能比的。封 | 删除 | 2016-8-20 00:11回复
w_1228919235: 回复 河心云影 :李纨的例银总共二十两。自身十两，再加上特殊待的十两。封 | 禁言 | 删除 | 2016-8-20 00:49回复

读书没什么诀窍，只有自己脚踏实地地去做，不能“偷工减料”。
热爱是最好的老师，首先得培养自己的阅读兴趣。
第一，比较粗略地通读并读完。
得抓紧时间，见缝插针的阅读，越快越好，以免读到后面忘了前面。可以暂时忽略那些冗长而琐屑的描述，重点看故事。
回复封删除53楼2016-08-14 22:52

了解了整个故事情节，你应当比较有兴趣了，那么第二遍就细读，认真品味。
第一遍中忽略的、大懂得的，在这细读中就会比较了解，能理解作者的一些感情，甚至会有自己的感悟。
重点部分可以反复读，以加深印象，理解深透。
回复封删除54楼2016-08-14 22:59