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剩人,来看看。

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好久没来,看到剩大人回归思吧,还有一篇《宗教本质就是欺骗》的旧贴。
感觉有点兴趣,打击你一下。
全世界一大半人口,都有宗教信仰,他们都被骗了,包括无数科学家学者政治家企业家,这是楼主的观点,说明全球五分之四的人,都没有楼主本尊聪明。
当然,我没想用人数多来压制楼主,我只是阐述一个事实。
你可以找理由来反驳,说那些信仰宗教的人群,很多是环境所迫,没有自己的独立思考之类,这些就不说他了。
我想从文化的角度来说一下个人对宗教的认识,是我自己的认识哦。
西方文化和东方文化,有一个狠明显的区别,就是对人类终极问题的态度。
举个例子,孔子对不了解的事物,不会强行去解释,“子不语乱离怪神”,这是非常好的态度。不像楼主,强行定义,强行评判。
东方文化的代表,是儒家,儒家不关心终极问题,只关心现实问题。
西方文化,对终极问题,是很较真的。一神教在西方兴起,主要是因为他们都很较真,很固执,对不理解的东西,有强烈的好奇心,这就是为什么科学会在西方出现的原因,
基督教的圣经,本质上是对人类终极问题的一种解释,将造物主人格化。这是欺骗吗?我认为不是。
基督教是通过人格化造物主,解释我从哪里来?
但圣经上的解释显然有很多漏洞,或者说说服力不够。然后要去寻找新的证据,证明上帝的存在。
哥白尼是虔诚的教徒,他为了找证据,将视野放在太阳系,发现了日心说,由于证据确凿,基督教承认了。
伽利略为了找到上帝存在的证据,发明了望眼镜,人类的视野一下子又扩大了,发现了行星运行的部分规律。
牛顿为了找上帝存在的证据,后半生几十年时间,都在研究宇宙第一推动力。
基督教认为,宇宙运行如此有规律,如果没有一个造物主的存在,是不可能的。我觉得这种说法,还是有道理的。
毫不夸张地说,基督教的较真文化,对科学的贡献无比巨大。
西方文化很较真,由于信徒对圣经理解的不一致,分裂的各派可以大打出手,干出迫害对方的事。三大宗教中,有两大宗教源出同宗,确成为死对头。这钟死磕精神,东方人很难理解。从这个角度说,楼主自认为聪明,是出于不纠结终极问题的缘故,是个典型的东方人思维,难得糊涂。
实际上,关于宇宙起源大爆炸理论,虽然没有宗教的色彩,披上了科学的外衣,就算接近了事实,但也只是在试图解释银河系如何诞生的,而无法解释宇宙大爆炸的前一刻,推动爆炸的那一只手,是什么?这个最终极的问题。


1楼2019-11-11 12:43回复
    我打个比方吧。
    在一个私家花园,主人将一小群蚂蚁从别处移到这个花园里,然后蚂蚁群发展壮大。其中有个蚂蚁先知,观察到花园中的植物整齐有序,欣欣向荣。有一天突然脑洞大开,认为这个花园必定有一个造物主,然后把那个私家花园的主人,想象成一个超大号蚂蚁,向其他蚂蚁宣传,说我们有罪,我们要感恩。有些蚂蚁相信了,成为了信徒。有些蚂蚁比较较真,就到处看,所有的证据证明,这个花园是有主人的。有一天,一只好奇心特重的蚂蚁翻过花园墙,看到更广阔的世界,有公路汽车,有村庄。便说,这个花园不是世界的中心啊,还有更广阔的空间,需要我们蚂蚁去探索。。。
    这就是宗教与科学探索精神的发端。那个蚂蚁先知没有欺骗,因为他本人是真的相信这个世界有造物主的,只不过把花园主人想象成了一个无所不能的超大号蚂蚁而已。


    7楼2019-11-11 17:12
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      此楼回复:@greenleaf01
      先说欺骗的定义。
      你说的定义:“你在你不清楚是不是和客观真相相符或者你确定知道根本不相符的情况下,告诉别人这个理论正确反映了真相。这是欺骗。”
      我个人觉得,你这个定义不够严谨,容易将欺骗搞成很普遍和很宽泛的行为。比如,我们听到一个信息,以个人的经验觉得像真的,然后告诉别人,或者转贴之类。你没有去证实,你不知道和客观真相是否相符,对吧?你告诉了别人说这是真的,有些甚至还添油加醋。以你的定义,这就构成了欺骗。我的天,那谁没有欺骗呢?如果我们在传播信息的过程中,都要去亲自验证是否真实,这个成本有多高?你觉得这还能正常交流吗?
      百科对欺骗的定义是:“在双方平等及信息共享的情况下以虚假的言行掩盖事实真相,并故意施诈使人上当。”
      我觉得这个定义才比较合适。因为重点在“掩盖真相”和“故意使诈”这方面,将欺骗的行为缩小很多。
      接下来说宗教是否欺骗。
      释迦摩尼在菩提树下悟道,然后将他所悟出的道理告诉别人,比如”色即是空,空即是色。”之类。这是客观真相吗?不是。如何证实呢?无法证实,对吧?他是否搞欺骗呢?显然不是。
      笛卡尔说:“我思,故我在。”这无法证实。这种主观上的思辨与认识,在哲学和神学体系中,相当普遍。
      老子说:“道生一,一生二,二生三,三生万物。”这是老子的个人观察,个人感悟,个人想象,他没有证据证明他的认识符合客观真相,但很多人信了。你能说老子是欺骗吗?
      耶稣说我是上帝之子,是来拯救人类的。通过让自己死于十字架上这种牺牲方式,让信徒们相信他。谁能证明他不是上帝之子呢?无法证明。而且,圣经中记载的神迹,反而证明他是上帝之子。当然,你可以说这些神迹是编造的,这是你不信的前提下。你信,你就会认为是真的。
      掩盖真相与故意使诈,目的是欺骗者个人获利。
      宗教的先知们,他们是怀着悲天悯人之心,拯救人类,怀着人类脱离苦难的抱负,去传教去牺牲自己。如果说这是欺骗,我不认同,我认为这是在亵渎人类最高尚的人格情操。
      基督教让科学兴起,让人们在追求真理的过程中,获得巨大的精神支撑。基督教是普世价值的源泉,基督教让美国成为最伟大的国家,基督教让慈善普及,基督教让资本主义世界获得人性化发展,基督教让私欲得到克制。总之,基督教没有过时,我认为,至今为止,基督教才是这个世界最大的正能量。


      14楼2019-11-13 11:46
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        如果有人故意要说谁谁是欺骗,他可以找出很多理由。
        比如,孔子说:“学而时习之不亦说乎。”这句话。对于不喜欢学习的人来说,就很不以为然。他会说,我读书从来没感受过快乐,更别说将所学的东西去实践了,因此以我个人亲身体验,孔子这句话很有问题,是骗人的。
        “有朋自远方来,不亦乐乎。”喜欢抬杠的人会说,我手头拮据,远方朋友来了,没法招待,我很痛苦。所以孔子这句话很有商榷的余地。
        结合本楼的主题,还有人会说:你说有造物主,你拿出来给我看看,拿不出来,就是骗人。
        我的天,能能拿出来看,还能叫造物主吗?


        15楼2019-11-13 13:02
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          剩人同学,我看你在思想吧说话,就很不纯,装纯没用,跟装傻没区别。
          对你的回答,我比较失望,因为你其实没有回答。
          三个问题。
          1,宗教的本质是否是欺骗?
          这个应该是很纯粹的问题吧,涉及到对终极问题认识,你避而不谈。你说,说真话会使人绝望。在某些条件下可能成立,但这个说法显然违背人类的求知本性。你说宗教的本质是欺骗,你自认为是真话吧?可你却从运用层面去说明理由,违背了你不考虑应用层面的说法。
          达尔文发表《物种起源》一百多年来,基督徒绝望了吗?实际上没有,因为他们根本就不承认人类是猴子变的。我觉得,即便真是猴子演化来的,也是出于基因突变,是上帝那一只手,轻轻动了一下。就像画龙点睛,必须要点一下,才能让龙活起来。
          世所公认,《五月花号公约》代表美国精神的起源,其开篇就说,“以上帝之名”。其中,涵盖了契那个约、法那个治、皿那个煮、兹那个油的精神。美国的历史,贯穿了清教徒们的自我奋斗。如果说,宗教是欺骗,就必然推论出美国是建立在欺骗的基础上,普(那个)世价值也会被推论出是欺骗。
          2,东西方文化的主要区别是否在追求真理的较真态度方面?
          这个问题涉及到为什么科学会在西方产生而不是在东方产生。其实儒释道,对于现实问题更为关注,比较注重个体。大乘佛教虽然也有普度众生的大慈悲,但小乘佛教是主流,还是偏重个人的修行。道教的炼丹术,对于化学有一点贡献,却不成体系,因为跟西方人的动机不一样,学道之人只顾着自己长生不老,而不是出于对世界的好奇心。子不语怪力乱神呢,则表明儒家根本不管世界本源与人类的诞生与来世,只关注现实。
          3,有没有造物主?
          世界如此有规律可循,没有造物主才是奇怪。人类掌握了部分自然规律,就产生了像上帝一样的造物能力。什么塑料之类化工产品,自然界没有吧?智能机器人,转基因作物,细胞克隆、这都是前所未有的东西。
          当物质分解到最小时,其结构基本上是一样的。电子围绕质子旋转,就像行星围绕太阳旋转。见微知著,天人合一,一沙一世界,阴和阳,这些说法根本上说的是一样的道理。就是自然界有规律可循,自然界越是神奇,就越可能有造物主。


          21楼2019-11-18 13:34
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