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【分析】刘邦根本就不可能参与过灭赵

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要弄清楚刘邦是否参与了灭赵,其实很简单,就是看看韩信攻赵时,刘邦在哪做了什么。
《史记》中《高祖本纪》说“三年,魏王豹……反为楚”,而《曹相国世家》《淮阴侯列传》均为二年六月,《汉书 高帝纪》为二年五月,故取二年六月。八月,刘邦派韩信灭魏。同月,“汉王遣张耳与信俱,引兵东,北击赵、代。”《淮阴侯列传》,而《汉书 高帝纪》为九月,根据记载可知,代国在九月灭亡,故韩信受命伐赵、代在九月初或八月末,故韩信伐赵最早在九月末,《汉书 高帝纪》载“三年冬十月(岁首),韩信……下井陉击赵”,而刘邦正在荥阳收韩信精兵距楚。《高帝纪》“十一月,随何既说黥布,布起兵攻楚,楚使项声、龙且攻布,布战不胜。”据《高帝纪》《高祖本纪》,随何说黥布是二年四月,故十一月的事件为“布战不胜”。而在《高祖本纪》中“是时九江王布与龙且战,不胜,与随何间行归汉。汉王稍收士卒,与诸将及关中卒益出,是以兵大振荥阳,破楚京、索间”,写英布兵败在京索之战前而且亡归出汉并与之败楚兵,是错误的,彭城之战项羽曾屡次遣使责英布,英布反后派龙且攻淮南,这都要长年累月,《黥布列传》载“数月”可证,而刘邦从下邑回荥阳在一月左右,故英布兵败在十一月。“十二月,布与随何间归汉,汉分之兵,与俱收兵至成皋”《高帝纪》(见证于《淮阴侯列传》蒯通语“败荥阳,伤成皋,遂走宛、叶之间”)从此可知,刘邦在此月已经出荥阳走成皋了。刘邦是怎么出荥阳的?项羽绝断刘邦甬道,刘邦求和不成用计逃出了荥阳。据《高帝纪》载“三年夏四月……汉王请和。五月,汉王出荥阳,至成皋。”和荥阳失守周苛被杀同时,而史记的《高祖本纪》和《项羽本纪》都记载汉王出荥阳在先,周苛被杀荥阳失守在后,两者差了六个月左右。综合以上记载,很明显,刘邦在十一月末或十二月初已经出了荥阳而非班固认为的次年的五月,故以史记为是。之后刘邦经成皋入关,接着出武关走宛、叶,与黥布收淮南逃过来的散兵。项羽听说刘邦在宛,也引兵进攻刘邦,后因彭越大败项声项羽回救,刘邦于是引兵至成皋一带。“汉益分布兵而与俱北,收兵至成皋。”《黥布列传》”项羽已破走彭越,闻汉王复军成皋,乃复引兵西,拔荥阳,诛周苛、枞公,而虏韩王信,遂围成皋。”《项羽本纪》
而此时,韩信在做什么呢?韩信在灭赵。三年冬十月(岁首),开始攻赵。此役汉军是两路出击合围灭赵的,韩信担任北路军主帅,顺井陉而下,南路军主帅是由靳歙但任,从河内进攻。有些人认为南路军主帅是刘邦,可能么?这关键得从时间上分析,韩信十月征赵,而此时刘邦还在被项羽包围在荥阳,刘邦十二月才逃出荥阳到成皋,也就是说韩信攻赵差不多三个月了,刘邦还在河南岸,请问他能是南路军主帅?之后刘邦入关中再出武关走宛叶,然后到成皋,最后渡河,渡河之时韩信的军队已经到了黄河北边的修武了,和成皋只有一河之隔,请问刘邦何以做南路军主帅?请看刘邦的路线:荥阳——关中——武关——宛叶——成皋。还有人钻牛角尖说史书载靳歙曾从某人攻赵,从的是刘邦。
据《靳歙列传》载“别之河内,击赵将贲郝军朝歌,破之,所将卒得骑将二人,车马二百五十匹。【从攻】安阳以东,至棘蒲,下七县。别攻破赵军,得其将司马二人,候四人,降吏卒二千四百人。【从攻】下邯郸。别下平阳,身斩守相,所将卒斩兵守、郡守各一人,降鄴。从攻朝歌、邯郸,及别击破赵军,降邯郸郡六县。”从攻就一定是从刘邦?谁定的规矩?韩信作为大将军,同时也是伐赵大将,节度诸将,于情于理,靳歙从的无疑是韩信。在时间线上靳歙也从不了刘邦,除非后者有影分身术。
同样的,有人也拿“东绝甬道,从出度平阴,遇淮阴侯兵襄国”《周諜列传》来说事,绝甬道应该就是项羽绝汉甬道的那次,从上文可知绝甬道最晚在三年十一月。从出度平阴当为先后行动,从出和度平阴是两个动作,从刘邦出荥阳,然后周諜度平阴,平阴即平阴津,洛阳以北的黄河渡口。可见,此处亦证明不了刘邦渡河北上,只能证明周諜参与了伐赵。
还有人拿“以骑渡河南,送汉王到雒阳,使北迎相国韩信军於邯郸”《灌婴列传》来说事,为什么灌婴渡河南?因为韩信伐魏灌婴也以骑将的身份参与了。后来刘邦出荥阳,至成皋。从上文知,灌婴收到命令后率骑兵南下掩护刘邦撤退。灌婴将刘邦送至洛阳,然后刘邦又命令灌婴北上接应韩信大军于邯郸,这不很明了的意思吗,请问怎么证明了刘邦也北上了?
从以上数段记载来看,只证明了周諜、灌婴、靳歙参与了灭赵,并证明不了刘邦也北上,希望某些人不要再意淫了。
总之,韩信灭赵,刘邦一直在黄河南岸转圈,到刘邦渡河之时,已经是三年夏六月,而此时韩信已经移师到与成皋一河之隔的修武了。(此贴分析的已经很清楚了,有疑问的,大可在下面评论)


IP属地:广东来自Android客户端1楼2019-08-22 16:05回复
    证明韩信伐赵刘邦没有参与还有一处证据。据《郦生列传》“楚人闻淮阴侯破赵,彭越数反梁地,则分兵救之。”
    又《淮阴侯列传》“楚数使奇兵渡河击赵,赵王耳、韩信往来救赵,因行定赵城邑,发兵诣汉。”
    可见,项羽曾派兵救援过赵国,从字面上看,项羽应该是井陉之战后才支援的赵国,由于赵国主力被歼,兵败如山倒,最终楚兵也没能挽救赵国,因为已经烂泥扶不上墙了。其中“赵王耳、韩信往来救赵”之“救赵”应该是“击赵”的笔误。
    其中“楚人闻淮阴侯破赵,彭越数反梁地”应该分别指的是井陉之战和彭越度睢水大败项声的战役,而此役正和刘邦在宛叶为同时,所以显而易见,刘邦是不可能参与了灭赵的。
    其中“赵王耳、韩信往来救赵,因行定赵城邑,发兵诣汉”,可知韩信南下平定赵城邑之时,还发兵支援刘邦,这也证明了刘邦还在南岸。可能有人质问我,赵国南部不是被靳歙攻打过了吗,韩信怎么又来平定赵城邑?其实靳歙的任务是响应韩信的北路军,合围灭赵,要做到灭赵,打掉赵国地方主力和拿下重要城镇,失赵军失去抵抗力即可,但攻灭赵国后,赵国肯定有些地方有游兵或自保状态,需要平定也不出奇的。韩信攻入赵国时,赵国北部的代地和近燕之地也无暇顾及,“张耳北益收兵赵地”《高祖本纪》,赵国北边的赵地也是由张耳去接收的。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2019-08-22 16:46
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      原创,如恶意转发后果自负。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2019-08-22 17:12
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        支持楼主!


        IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2019-08-23 07:03
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          这篇文章 ,立意是对的 ,但有些地方是不正确的 ,拿到辩论层次上说 ,说服力是不够的 。


          IP属地:江苏6楼2019-08-23 09:21
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            譬如说 :赵王耳、韩信往来救赵 。你认为是司马迁的笔误 ,其实这个救字是对的 。
            因为 ,楚数使奇兵渡河击赵 , 是在汉二年十月 ,韩信大败赵军于井陉 ,击斩陈余 ,追杀赵王歇于襄国后 ,才发生的事 。 当时 ,汉王刘邦已经口头答应韩信请求 ,立张耳为赵王 。 所以 ,这个救赵 ,就是救张耳的赵 。 而赵王歇的赵 ,早已不存在了 。


            IP属地:江苏7楼2019-08-23 09:28
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              这关键得从时间上分析,韩信十月征赵,而此时刘邦还在被项羽包围在荥阳,刘邦十二月才逃出荥阳到成皋,也就是说韩信攻赵差不多三个月了,刘邦还在河南岸,请问他能是南路军主帅?
              ————————
              这段 ,有明显的问题 。很多人其实对汉二年四月 —— 汉四年十月所发生的事 ,是很不清楚的 。 你估计 ,也不是很清楚 。


              IP属地:江苏8楼2019-08-23 09:33
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                汉二年四月:
                漢王得劫五諸侯兵,東伐楚,入彭城。羽聞之,令其將擊齊,而自以精兵三萬人從魯出胡陵,至蕭,晨擊漢軍,大戰彭城靈壁東。
                諸侯見漢敗,皆亡去。塞王欣、翟王翳降楚,殷王卬死。
                呂后兄周呂侯將兵居下邑,漢王往從之。
                至下邑,漢王下馬踞鞍而問曰:「吾欲捐關以東等弃之,誰可與共功者?」良進曰:「九江王黥布,楚梟將,與項王有郄;彭越與齊王田榮反梁地:此兩人可急使。而漢王之將獨韓信可屬大事,當一面。即欲捐之,捐之此三人,則楚可破也。」漢王乃遣隨何說九江王布,而使人連彭越。
                汉二年五月:
                漢王屯滎陽,蕭何發關中老弱未傅者悉詣軍。韓信亦收兵與漢王會,兵復大振。與楚戰滎陽南京、索間,破之。築甬道,屬河,以取敖倉粟。
                魏王豹謁歸視親疾。至則絕河津,反為楚。
                汉二年六月:
                漢王還櫟陽。引水灌廢丘,廢丘降,章邯自殺。
                注:英布听信随何,起兵反楚,各书无记载具体哪月;楚从齐撤兵,也无具体记载。按推算,大约在五六月。
                汉二年八月:
                漢王如滎陽,先拍郦食其去劝说魏豹,没成功。漢王以韓信為左丞相,與曹參、灌嬰俱擊魏。
                汉二年九月:
                信等虜豹,傳詣滎陽。
                漢王遣張耳與信俱,引兵東,北擊趙、代。
                後九月,破代兵,禽夏說閼與。信之下魏破代,漢輒使人收其精兵,詣滎陽以距楚。信使人請兵三萬人,願以北舉燕趙,東擊齊,南絕楚糧道。漢王與之。
                汉三年十月:
                信與張耳以兵數萬,欲東下井陘擊趙。趙王、成安君陳餘聞漢且襲之也,聚兵井陘口,號稱二十萬。
                韓信遂東下井陘擊趙,斬陳餘、趙王歇【攻占襄国】。立張耳為趙王。
                汉三年十二月:
                英布與隨何間行歸漢。漢王分之兵,與俱收兵至成皋。【注:英布或许十一月就被打败了】
                汉三年一月至三月:
                包括【史记】、【汉书】、【资治通鉴】,【秦楚之際月表】都没有记载。一下,就说到了四月,项羽围汉荥阳。然我们可以从【史记 高祖本纪】中看到这段记述:漢王軍滎陽南,築甬道屬之河,以取敖倉。與項羽相距歲餘。項羽數侵奪漢甬道,漢軍乏食,遂圍漢王。漢王請和,割滎陽以西者為漢。項王不聽。漢王患之,乃用陳平之計,予陳平金四萬斤,以閒疏楚君臣。於是項羽乃疑亞父。亞父是時勸項羽遂下滎陽,及其見疑,乃怒,辭老,願賜骸骨歸卒伍,未至彭城而死。
                四月前,楚汉已相距歲餘。按此推算汉二年五月起,就开始了,这是完全不可能的事。但从另一个角度看,项羽领大军到达荥阳,也已经几个月了。因为,汉书是这样说的:項羽數侵奪漢甬道,漢軍乏食,與酈食其謀橈楚權。【注:刘邦之前为打大仗,已准备好长时间了,不可能几天就没粮了,肯定要一月以上。】
                汉三年五月:
                漢王得與數十騎出西門遁……將軍紀信被燒殺。 御史大夫周苛、魏豹、樅公守滎陽。
                漢王出滎陽,至成皋。自成皋入關,收兵欲復東。轅生說漢王。漢王從其計,出軍宛葉間,與黥布行收兵。【英布守成皋,楚军击破成皋,英布逃避在外,故有刘邦与黥布行收兵之句。】羽聞之,即引兵南。漢王堅壁不與戰。
                彭越渡睢,與項聲、薛公戰下邳,殺薛公。
                羽乃使終公守成皋,而自東擊彭越。漢王引兵北,擊破終公,復軍成皋。【注:这个就是一夺成皋。】
                汉三年六月:
                羽已破走彭越,聞漢復軍成皋,乃引兵西拔滎陽城,生得周苛。
                羽烹周苛,幷殺樅公而虜韓王信,遂圍成皋。漢王逃。楚遂拔成皋。漢使兵距之鞏,令其不得西。
                汉三年七月:
                汉王獨與滕公共車出成皋玉門,北渡河,宿小脩武傳舍。晨,自稱漢使,馳入趙壁。【接下来是夺将印。】
                汉三年八月:
                漢王使盧綰、劉賈將卒二萬人,騎數百,渡白馬津入楚地,佐彭越燒楚積聚。項王東擊破之,走彭越。漢王則引兵渡河,復取成皋,軍廣武,就敖倉食。【注:这个就是二夺成皋。项羽第三次攻占成皋看不到记载。】
                汉三年九月:
                彭越攻徇梁地,下睢陽、外黃等十七城。項王謂大司馬曹咎曰:「謹守成皋!卽漢王欲挑戰,慎勿與戰,勿令得東而已。我十五日必定梁地,復從將軍。」羽引兵東行,擊陳留、外黃、睢陽等城,皆下之。
                汉四年十月:
                漢王引兵渡河,杀曹咎,復取成皋,軍廣武,就敖倉食。【注:这个就是三夺成皋。按汉书记载,是两夺两失成皋。】
                韩信出兵齐国。
                汉四年十一月:
                韩信击败龙且。【注:照史记项羽本纪,此事在汉军杀曹咎前。】
                这是我几经对比 ,才整理出的 。 你可以看看 ……


                IP属地:江苏9楼2019-08-23 09:35
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                  (三年)十二月,布与随何间行归汉。汉王分之兵,与俱收兵至成皋。《高帝纪》
                  证明此记载的也有:
                  “以骑渡河南,送汉王到雒阳,使北迎相国韩信军於邯郸。”史记《灌婴列传》灌婴送刘邦到洛阳肯定是从荥阳或成皋送到洛阳,因为韩信灭赵期间刘邦没有从关中到洛阳的行为,刘邦由荥阳或成皋到洛阳肯定是绝甬道逃出荥阳的那次,这段记载证明了刘邦出荥阳肯定如上在十二月左右,因为若刘如汉书载次年的五月出荥阳,韩信已经灭赵了并且南下行定赵国诸邑,不合史实。


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2019-08-23 10:23
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                    “汉王之【出荥阳】【入关】,收兵欲复东。袁生说汉王曰:“汉与楚相距荥阳数岁,汉常困。原君王【出武关】,项羽必引兵南走,王深壁,令荥阳成皋间且得休。【使韩信等辑河北赵地】,连燕齐,君王乃复走荥阳,未晚也。如此,则楚所备者多,力分,汉得休,复与之战,破楚必矣。”【汉王从其计】,出军宛叶间,与黥布行收兵。”《高祖本纪》
                    这段记载明确表明了韩信灭赵期间刘邦的动向:出荥阳,入关,出武关,走宛叶。


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2019-08-23 10:29
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                      我认为刘邦不可能一个月就把“入关中,走宛叶,与黥布行收兵,拒守成皋”这么多事就做完。
                      1.刘邦从荥阳(今开封)入关,然后“收散兵”,然后出武关走宛(南阳)叶。这一路程并不短,耗时不小。
                      2.“项羽闻汉王在宛,果引兵南。”项羽在荥阳(今开封)听到刘邦到了宛(今南阳)需要时间,然后又带兵向南到宛城,期间刘邦一直在宛叶逗留,这些动作都需要不小时间。
                      3.“是时彭越渡睢水,与项声、薛公战下邳(今徐州市附近),彭越大破楚军。项羽乃引兵东击彭越。汉王亦引兵北军成皋。”项羽从宛回救下邳也要时间(没个七八天是不可能的。)。
                      4.“闻汉王复军成皋,乃复引兵西”刘邦到了成皋,消息从成皋到下邳要时间,然后项羽又从下邳赶回成皋。一来一回,起码要十五日。
                      5.遂围成皋。围攻成皋也要时间。
                      从以上记载来看刘邦做这些事起码要用三个月、四个月。袁生不是说了吗“则楚所备者多,力分,汉得休”,楚备者多,汉得休,都需要长时间运作,不可能在一个月能做的了的,若刘邦去旅游我是相信刘邦能一个月转一圈,但事实不是旅游。以下是荥阳、成皋、宛、关中的地图。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2019-08-23 13:05
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                        汉三年五月:
                        漢王得與數十騎出西門遁……將軍紀信被燒殺。 御史大夫周苛、魏豹、樅公守滎陽。
                        漢王出滎陽,至成皋。自成皋入關,收兵欲復東。轅生說漢王。漢王從其計,出軍宛葉間,與黥布行收兵。【英布守成皋,楚军击破成皋,英布逃避在外,故有刘邦与黥布行收兵之句。】羽聞之,即引兵南。漢王堅壁不與戰。
                        彭越渡睢,與項聲、薛公戰下邳,殺薛公。
                        羽乃使終公守成皋,而自東擊彭越。漢王引兵北,擊破終公,復軍成皋。【注:这个就是一夺成皋。】
                        汉三年六月:
                        羽已破走彭越,聞漢復軍成皋,乃引兵西拔滎陽城,生得周苛。
                        羽烹周苛,幷殺樅公而虜韓王信,遂圍成皋。漢王逃。楚遂拔成皋。漢使兵距之鞏,令其不得西。
                        汉三年七月:
                        汉王獨與滕公共車出成皋玉門,北渡河,宿小脩武傳舍。晨,自稱漢使,馳入趙壁。【接下来是夺将印。】
                        仔细看 ……


                        IP属地:江苏13楼2019-08-23 16:43
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                          如图你说的,一夺成皋,之前必有项羽拿下成皋,刘邦十二月出荥阳至成皋,然后刘邦和英布到成皋,入关走宛叶,从“与英布行收兵”可知英布兵败成皋南归刘邦,成皋失守,为一失。


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2019-08-24 12:56
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                            然后刘邦北上击破终公收复成皋,为一夺。六月,项羽引兵围刘邦,刘邦跳,北上,项羽拿下成皋,为二失。八月,项羽再度回击彭越,刘邦南下夺成皋,为二夺。@山坡下的兰花


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2019-08-24 13:01
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