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问一个问题,刘邦逃跑时丢下自己孩子,项羽把父亲抓住,想要烹了
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向往自由的鸟
赤帝降世
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问一个问题,刘邦逃跑时丢下自己孩子,项羽把父亲抓住,想要烹了他,还要和项羽一块喝汤,我好奇的是他这种状态是怎么做到让那班人死心塌地的跟着他呢,刘邦这方面应该值得很多人学习,很不可思议
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1楼
2019-07-10 17:32
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都忘了我
巴蜀汉王
10
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刘邦彭城之战救到子女,用鸿沟协议救到父母妻儿。
而王陵母却被项羽逼死并烹了,英布一家老小被项羽屠杀。
项羽敢杀殷通一家,杀宋义,杀怀王,逼死王陵母,杀英布家人。
匈奴冒顿杀父夺位,送自己女人,眼都不眨一下。
这些狠人到了刘邦面前怎么却成了妇人之仁了?
司马自己没了jb,就丑化领导祖先。
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2楼
2019-07-11 03:29
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田纳西的夏天
小吧主
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项羽抓刘邦家眷,是为不仁;违背怀王之约,把功劳最大的刘邦强行撵到巴蜀,是为不义;杀义帝,属于臣杀君,以下犯上。是为不忠;烹杀刘邦父亲,是为不孝(与刘邦乃结义弟兄)。
如此不忠不孝,不仁不义之辈,活该被汉军肢解。不过五块尸体价值蛮大,成就了汉将五个人的王侯之梦,实乃高看它了。依我说,刘邦把它脑壳拿来当尿壶装尿还蛮不错。
3楼
2019-07-11 10:07
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田纳西的夏天
小吧主
10
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司马迁描述刘邦丢孩子倒不如说刘邦是藏孩子,刘邦知道项羽的财狼本性,孩子落到他手上一定必死无疑。
4楼
2019-07-11 10:11
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田纳西的夏天
小吧主
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崇拜项羽者犹如精日份子,项羽的所作所为堪比日本人,是令人不齿的。
5楼
2019-07-11 10:15
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向往自由的鸟
赤帝降世
1
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不能用道德去评价一个枭雄,其实我主要就想知道刘邦是怎么做到的让那么多人死心塌地跟着他呢,一点都不寒心,当然项羽做的那些事失败了,可以理解,但他是怎么做到呢,还是那时衡量做事和现在不一样
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6楼
2019-07-11 10:22
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贴吧用户_5E2eWJD
娶妻吕雉
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7楼
2019-07-11 16:51
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快乐2021
吧主
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这个事情本来存疑,司马迁记载真实性有待考证。他有什么事实佐证刘邦踢2次夏侯婴下车抱2次,这不比项羽屠杀20万秦军和占领区妇孺所造成的动静那么大,项羽的恶行肯定是流传千里,尽人皆知。对刘邦这样一个历史重要人物如此隐秘的逃跑事件记载这么详细,只能说明他是一个高级黑。
IP属地:重庆
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9楼
2019-07-11 19:34
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都忘了我
巴蜀汉王
10
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这件事当事人是刘邦,夏侯婴,刘盈,鲁园。司马迁活着的时候他们早就死了,所以这件事根本不是几个当事人告诉司马迁的。也不是司马迁亲自看到的。
那司马迁如何得知?
1他不知,所以是他编的。
2他从某处听来的传闻,传闻来源经过了n手。
我相信他不会瞎编,呢么很明显这件事的定义就是个经过n人手传播到司马迁耳里的传闻。
IP属地:上海
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10楼
2019-07-13 22:16
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都忘了我
巴蜀汉王
10
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传闻特点有失真,夸张,版本多。
刘邦踢子女下车,有的记载里有,如项羽本纪,有的记载里没有如高祖本纪。
不同记载里,发生的地点不同,时间也不同,甚至人物也不同,有的记载里只独得孝惠帝没有鲁元公主,而有的记载里公主和刘盈是一起的。有的记载里带着他们的是王陵,等等。甚至留侯世家里显示刘邦是和张良是结伴骑马到下邑的。
种种记载明显的确定,踢子女下车一事是一则传闻,因为完全符合传闻特点。
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11楼
2019-07-13 22:25
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都忘了我
巴蜀汉王
10
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就因为这是一则传闻,所以踢子女下车一事才会出现种种不合理,不科学的地方。
司马迁甚至为了抹黑刘邦连刘邦心里想杀夏侯婴,想杀十多次,连次数都明明白白,这很明显是文学加工。甚至刘邦踢子女下车的动机司马迁都帮刘邦写好了。
可恰恰司马迁写的这个动机却破绽百出,愚蠢至极。加快车速这动机,夏侯婴都觉得蠢,踢子女下车多次,蠢的不能再蠢,根本达不到加速的目的,反而大大减缓了速度,更别提楚骑的龟速,子女的金刚不坏等等
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12楼
2019-07-13 22:42
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都忘了我
巴蜀汉王
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如果真追的急,连续踢下车这是自寻死路吗?耽搁这么久早被追上了吧,如果追的不急那就更不可理喻。
踢子女下车事件如发生,时间在到下邑之前呢还是之后呢。可之前的话刘邦是和张良一起骑着马的,一到下邑就下马,靠着马在那下邑画策呢。到了下邑之后的话,已经安全了。吕泽驻军就在下邑,英布反楚时项羽还没拿下下邑呢。
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13楼
2019-07-13 22:59
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都忘了我
巴蜀汉王
10
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既然有这传闻,那这传闻始作俑者是谁?逐个分析这几个当事人。首先刘邦是不可能到处和人说的,其次两个孩子也不会整天到处说这事。最后只有夏侯婴才是这则传闻的始作俑者,动机很明显是为了邀功。夏侯婴为邀功把事情夸大了一点点,在传闻传播过程中又夸张了一下,被传播过程中丰富或丢失,或弄错地点,或搞错时间等等。
最后才成了我们现在看到的那样。且记录者司马迁是刘黑,在传闻版本内容选择上,润笔上都倾向于恶心刘家。要去除传闻中的夸张和失真完全还原真实细节是不太可能了。但还是可以通过逻辑分析下当时的具体情况。
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15楼
2019-07-14 16:50
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御龙飞扬642
小吧主
8
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https://tieba.baidu.com/p/5939147656
刘邦扔小孩一事
IP属地:中国台湾
16楼
2019-07-14 17:08
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都忘了我
巴蜀汉王
10
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首先时间是什么时候?
早在汉元年(公元前206年)八月,汉王刘邦令将军王吸、薛欧出武关,因南阳王陵军欲迎刘太公与吕雉等刘邦家属。项羽发兵进驻阳夏,汉军不得前,没有成功。
虽然没有成功,但刘邦接家人的人选是王吸、薛欧,王陵等人。且王陵功侯表里确实有带孝惠,出睢水的记录。
且留侯世家里显示是刘邦是骑马到下邑的。
所以应该推倒时间不可能是刘邦从彭城到下邑途中遇到子女。
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17楼
2019-07-14 17:48
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