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回复:【普及向】关于楚汉时期中项羽的一些常见误解的汇总

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IP属地:广东来自Android客户端62楼2021-07-11 23:18
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    所谓项羽不服从怀王约定不让刘邦当关中王背信弃义【或说沛公曰:“秦富十倍天下,地形彊。今闻章邯降项羽,项羽乃号为雍王,王关中。今则来,沛公恐不得有此。可急使兵守函谷关,无内诸侯军,稍徵关中兵以自益,距之。”沛公然其计,从之。十一月中,项羽果率诸侯兵西,欲入关,关门闭。闻沛公已定关中,大怒】
    是刘邦因为想独霸关中于是先派兵守住函谷关不让联军入关的谢谢


    IP属地:浙江来自Android客户端63楼2021-08-13 23:21
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      秦楚数据的挖掘与清洗:项羽彭城破汉记录的BUG
      刘邦攻占彭城,洋洋得意,置酒高会,旋即被项羽奔袭杀得惨败的战争过程,总让人觉得怪里怪气,很有挖掘与清洗的必要。
      战争过程见二本纪:
      《项羽本纪》从萧晨击汉军,而东至彭城,日中大破汉军。汉军皆走,相随入谷、泗水,杀汉卒十余万人。汉卒皆南走山,楚又追击至灵壁东睢水上。汉军卻,为楚所挤。多杀。汉卒十余万人,皆入睢水。
      《高祖本纪》项羽闻之,乃引兵去齐,从鲁出胡陵,至萧,与汉大战彭城灵壁东。睢水上,大破汉军,多杀士卒。睢水为之不流。
      项羽如何迂回曲折绕过了汉军的防线,抄到不设防的南面发起攻击,菜子有《八卦楚汉:项羽偷袭彭城得手之谜》等篇什作了简单探讨,略过不赘。
      需要探讨的是,项羽从彭城西南面攻击,大战战场又到了更加南面处的灵璧东睢水上,显然其中有BUG,让菜子运用从肾泰网学到的挖掘与清洗理念,来捉一捉其中的虱子,还历史的本来面目。
      《项羽本纪》说从萧开始攻击,攻击点应该是彭城,然后灵璧是第二阶段作战。
      《高祖本纪》的记录,似乎从萧转向攻击彭城灵璧,彭城灵璧二地的战事没作区分。
      这个过程,挖掘与清洗二本纪得图示:
      萧→彭城→灵壁东→睢水上
      二本纪只记录到楚军一路获胜,实际上是有胜有负,前负后胜,负中有胜,假负真胜,最后大获全胜。不如此,则得不到这样的作战结果。
      须知,从萧县攻击徐州(彭城)可以,攻击灵璧则不行,距离太远。
      所以真正的战事应该是《项羽本纪》记载的分两截,而不是《高祖本纪》那样合二为一。
      《项羽本纪》说的战斗分晨与日中两次,晨应该是项羽袭彭城,日中才是大破汉军,大破汉军地点就在灵壁东睢水上。
      这样两截头的作战不难推断,项羽对彭城的作战是小规模作战,没有造成汉军的重大损失;摧毁汉军的是第二阶段的大规模作战,即灵璧东睢水上的决战。
      造成这样局面的原因是,项羽对彭城的小规模攻击让汉军看到有机可乘,大队人马追杀出来,在灵璧发生决战。
      如果项羽在彭城已经杀败汉军,汉军大队被打爆的地点就应该在彭城,显然汉军在彭城的作战中没有遭遇大败,不仅没有大败,而且有追击。表明汉军在楚军的第一次攻击中是取胜一方。史料记载到的场面相当的不明晰,菜子挖掘与清洗的目的,就是想让这样不明晰的史料,能不能明晰一点点,哪怕一点点也好。
      菜子以为,实际发生的场景应该是:项羽以小部队攻击彭城,没有认为能够打爆汉军,而是为了引汉军进入伏击圈,然后再预设战场取得完全胜利。
      果如菜子所想的话,项羽就是早在发动彭城攻击之前,就已经在灵璧一带预设了战场。
      这表明,项羽不止是“从鲁出胡陵,至萧”,而是从鲁出胡陵,至萧,至灵璧,再至萧,即灵璧的伏击圈是项羽亲自建设的。两次到萧。
      完成了预设埋伏,项羽就率领一支规模不大的精锐从萧突击彭城,打了汉军一个措手不及,造成一定的混乱,估计也突进彭城。汉军也是久经战阵,很快看出楚军人数有限,项王又在其中,刘邦看到有便宜可占,便率领汉军大队全力压上。从汉军作战规模及即刻反扑来看,刘邦打下彭城并没有懈怠,所以在被楚军打击了一下后,迅速作出反应,组织起来与楚军厮杀。项羽本来就不认为可以一下子击溃汉军,毕竟汉军占据了更加有利的位置,且人数众多。所以,项羽见攻击将汉军发动起来了,汉军中计全线压上了,就虚幌一枪,开始有序撤退。汉军以为解决项羽在此一举,紧紧追赶,最后结果大家都看到了,汉军惨败。当然,汉军损失没有史料记载那么大,但惨败后的逃窜方向对了,从战场向自己所在方向逃跑——由南向北,由东向西,刘邦接到儿女又踢儿女下车的场景也是随后发生的,是在从彭城逃往下邑(安徽砀山)的路上。
      项羽彭城破汉的这个场面,菜子以为参照《项羽本纪》应该改成这样,才更符合历史实际:
      项王乃西,从萧东至彭城晨击汉军,不利,卻,走灵壁东,汉又追至,与楚战,日中大破汉军睢水上。汉军皆走,相随入谷、泗水,杀汉卒十余万人。汉卒皆南走山,楚又追击至。汉军为楚所挤,多杀。汉卒十余万人,皆入睢水。睢水为之不流。
      简单回顾一下,项羽在齐地作战时得知汉王东征,原本安排的阻击线没能阻挡住汉王的东进,就预感彭城的陷落不可避免,便匆忙结束与齐的纠缠,回师救援。可能预料时间来不及,便不走沿微山湖东的直线近路,而是绕到微山湖西,路途上得知彭城陷落的确切消息。项羽没有直接向彭城开进,而是绕到彭城西面的萧县,留下一支精锐,然后率大队人马南下到灵壁,部署一番后,并连夜返回萧县与留下当地的人马会合,在天亮前对彭城发动攻击。汉军无论如何也没有想到楚军会从这个方向杀到,此前没有对这个方向布防,一下子被楚军打进来了。由于汉军一直在作与楚军作战的准备,所以没有一触即溃,很快就组织起来进行反击。项羽就边打边撤,向灵壁东睢水上行走。汉军不知是计,紧紧追赶,进入到楚军的伏击圈里,被楚军以逸待劳,彻底打爆。死伤无算后,汉军潮水般后退狂奔,又被杀伤无数。
      会不会是楚军在彭城打爆了汉军,将他们驱赶到灵璧再痛殴呢?地域跨度不小,没有这个可能。百度显示,徐州到灵璧的驾车路线全程约121.5公里,徐州不等于彭城,彭城相当于徐州铜山区,距离怎么也不会少于一百公里,何况还是灵璧东,就更远了。在彭城打爆汉军的项羽楚军要把十几万汉军撵一百公里以上,早就应该散架了,不可能到灵璧东还保持十几万人。所以这十万汉军应该是集团追击,而不是溃败阵式。只是胜利追击的汉军,追进了楚军的伏击圈,这一百公里下来已经疲惫不堪的汉军,突然遭遇楚军精锐的突击,溃败就不难理解了。
      本文字基于菜子以下的研究而作:
      ●《才高九斗说项羽》
      ●刘邦在下一盘很大的棋1
      ●以彭城失利为支点看刘邦的谋略
      八卦楚汉:项羽偷袭彭城得手之谜
      八卦楚汉:项羽彭城破汉解
      八卦楚汉:项羽彭城打爆刘邦始末
      菜九段包括楚汉战争在内的秦楚之际研究尽在菜子学院
      九段道场.菜子学院 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/c_1085846284442750976


      IP属地:江苏65楼2022-04-01 12:49
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        项羽力拔山兮,武功天下无敌,一百个手拿倚天剑的嬴政加一百个手握屠龙刀的刘邦也不是这尊凶神的对手,但要是他是秦王,他必会亲自骑上乌骓马横扫六国,什么王翦、李信全靠边站着去,一旦遇到李牧、项燕、廉颇等强敌,估计也不肖于用什么反间计,而是直接抡起大刀就砍,最终谁胜谁负也只有天知道了。
        这样的秦王,消灭一个韩国魏国也许没有问题,但要灭掉赵、楚怕就难了,要一统天下更是无从谈起。


        IP属地:湖南70楼2022-04-19 15:38
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          听说侄儿经常屠城,项梁派人赶到前线狠狠批了项羽一顿,你该向人家刘邦学习学习,你瞧他忠厚仁义心胸宽广,打仗虽然不如你可人家深得人心,以后可不准再屠城了。
          项羽呵呵一笑不屑一顾,招来刘邦上下左右看了又看,叔父说你忠厚仁义心胸宽广我怎么瞧不出来。刘邦哈哈笑道我刘邦胸无点墨,腹缺良谋,力难制暴,才不出众,我那叫仁慈吗,我是实在打不过秦军呀,我要是像贤弟你一样神武威猛打得秦军落花流水,老子***也要搞三光政策。
          项羽哈哈大笑拍了拍刘邦,兄长你这倒是大实话,切中要害一语中的,真是知我者兄长也。
          这一年刘邦四十九岁,项羽才二十五岁,二人称兄道弟关系好得不要不要的。
          前方就是濮阳城了,章邯的主力就在城内休整,二人商议如何作战,刘邦说兄弟你威武神勇章邯见了你就浑身打颤,你冲前面先吓死一半秦军,我和我的兄弟们跟在你屁股后面杀一些小喽啰。
          项羽哈哈哈哈要得要得,但是,你们离我不要太远,不然秦军揍你的时候我可鞭长莫及哦。
          大军在濮阳城东郊与秦军遭遇,两军对阵,剑拔弩张。
          自从消灭陈胜后,章邯认为楚国已经蹦跶不起来了,所以将主要精力用在对付魏、齐两国之上,章邯原计划是灭掉魏、齐后挥师北上拿下燕、赵,这样就平息了全部的叛乱。
          可是东阿一战后,章邯发现陈胜虽然没了,但楚国英才辈出,竟然还隐藏着比陈胜更英雄的大英雄——项羽。
          幸好,通过一段时间的观察章邯发现这个大英雄是个草莽英雄,嗜杀成性,没有脑子,呵呵,这样的人何足惧哉。
          章邯想我在东阿大意了,一不小心让你赢了,这次看我怎么收拾你。面对项羽、刘邦的两万人,章邯调集了十万大军严正以待。
          可在项羽眼里,无论你是一千,一万,还是十万百万,我都像踩死蚂蚁那样势不可挡地碾压。
          一番激战后,章邯的十万大军被杀得七零八落,章邯见还是赢不了项羽,急令大军退入濮阳城内死守。
          项羽放声大笑,扭头对远在身后的刘邦喊:兄长莫急章邯被我唬进城里去了!
          以上资料来源于免费小说《萧萧秦楚汉》


          IP属地:湖南71楼2022-04-19 15:41
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            项羽完了,楚军完了,楚国完了。
            河这边的将领们正在为项羽的鲁莽扼腕叹息,河那边的项羽带领自己的三万人马,汇合英布、蒲将军的残余部队气势汹汹地朝巨鹿城杀去。
            王离侦探到诸侯联军大部分还在河对岸颤颤发抖,只有楚军渡河送死来了,心想楚军主力与项梁一起都埋葬在定陶城外,剩下的这些残兵败将有什么作为,至于项羽嘛,呵呵,你爷爷打不过我爷爷你还能打过我么!
            王离派副将苏角率十万人迎战,依据他的经验,即便项羽勇猛,他区区五万人无论如何也打不过我十万大军。
            可王离万万没想他今天所面临的敌人不是一般勇猛,而是超级、超级、超级的勇猛,是中国历史上前无古人后无来者的超级杀神。
            苏角命八万秦军正面迎敌,另派两万人远距离迂回到项羽背后,打算前后夹击来个一窝端。
            两军相遇后,苏角本以为楚军会停下来与自己列阵对峙,然后双方主将站在阵前先打几天口水仗,大喊你来呀老子砍死你,有本事过来爷爷戳你一百个窟窿,可他失算了,项羽只带了三天口粮哪有时间跟你耗,只见他率五万楚军一路狂奔根本就没有停下来的意思。
            苏角大惊,刚喊了声不好,项羽和他的楚军已经杀到了跟前。
            厮杀了一阵并留下几千具尸体后,苏角掉头就跑,后退了十几里重新站稳脚跟回头再战,结果又丢下几千具尸体后继续逃跑,如此反复四战四败。
            王离听说苏角十万大军遭项羽五万人赶鸭子般地蹂蹑,不禁勃然大怒,一面大骂苏角饭桶一面再次调兵遣将,令猛将涉间率精兵五万增援。
            涉间原是扶苏和蒙恬麾下虎将,镇守北方边境时屡屡大破匈奴,后来扶苏、蒙恬被秦末三个聪明人胡亥、赵高、李斯联合给搞掉了,涉间归属于王离统领。
            王离见涉间满脸杀气地走了这才长长地松了口气,涉间揍匈奴人就像爷爷揍孙子一样,你项羽再猛也猛不过匈奴人吧!
            高枕无忧自然美梦连连,被吵醒的王离勃然大怒天塌下来了?惊慌失措的侍卫回道天倒是没塌下来但也差不多了,涉间、苏角二将军与楚军四战皆败,急请支援。
            又是四败?这么说我们已经连败八阵了?王离惊得一身泠汗再不亲自出马就有全军覆灭的危险了。
            王离琢磨着巨鹿城内也就一万余赵军,于是留下两万人继续围住巨鹿以防赵歇、张耳出城偷袭,自己亲率三万精锐援救涉间、苏角。
            可是方走出五六里远就见自己的人马如潮水般败退回来,王离大怒举刀乱砍,边砍边喊敢逃者斩,但任凭如何制止都已经无能为力了。
            王离无奈只好摆开阵势拦截后面的追兵,不多时涉间和苏角也焦头烂额地跑来了,三人一汇合,总兵力加起来也有十万左右,对付项羽理论上依然绰绰有余。
            趁楚军还没来,王离问项羽何许人也怎的八战八败?苏角说项羽是神不是人,是前无古人后无来者的战神;涉间讲项羽是魔不是神,是上斩神仙下杀鬼怪的恶魔。
            王离听了心惊肉跳但强作镇定,一边差人探知楚军动向一边派遣快马飞向章邯告急。
            王离想,章邯所向披靡,江湖人称秦老虎,如果他亲自来对付项羽这只初生牛犊想必不是问题。
            刚刚安排好这一切,前方就传来楚军蜂拥而至的恶讯。王离举目远望只见黑压压的兵马如狂潮般扑来,王离化恐惧为愤怒抽出宝剑大喊拼了,也率秦军恶狼般地扑向楚军。
            项羽力敌千夫,在秦军中往来厮杀如大象踏踩蚂蚁一般轻松自如。英布、季布、龙且、钟离眛诸将也像豹戏野狗刀切白菜一样打得秦军无力招架。而只带了三天口粮,破釜沉舟已经没了后路的楚军士兵们也个个以一敌十杀得秦军哭爹喊娘。
            开始,陈馀、魏豹、韩成、臧荼、田都、张敖、吴芮以及其他各路人马只敢喊不敢打,大家远远地助威“项羽,加油;项羽,加油……”谁也不敢跳出来帮一把。
            如今,项羽和楚军的疯狂惊呆了各路诸侯,没想到秦军这么好欺负,八战八捷的机会错过了,这扬名千古的第九战必须积极参与,于是纷纷过河痛打落水狗。赵歇和张耳也从巨鹿城内冲杀出来,大家将王离、苏角、涉间率领的残余秦军团团围住,像做游戏一样轻轻松松地全歼了秦军。
            以上资料来源于小说《萧萧秦楚汉》


            IP属地:湖南72楼2022-04-19 15:43
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              项羽力拔山兮,武功天下无敌,一百个手拿倚天剑的嬴政加一百个手握屠龙刀的刘邦也不是这尊凶神的对手,但要是他是秦王,他必会亲自骑上乌骓马横扫六国,什么王翦、李信全靠边站着去,一旦遇到李牧、项燕、廉颇等强敌,估计也不肖于用什么反间计,而是直接抡起大刀就砍,最终谁胜谁负也只有天知道了。这样的秦王,消灭一个韩国魏国也许没有问题,但要灭掉赵、楚怕就难了,要一统天下更是无从谈起。


              IP属地:湖南73楼2022-04-21 14:40
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                史记载少年项羽“学书不成,去;学剑,又不成。”可事实上人家项羽能写诗而且写出来的诗千古传唱,至于“剑”,呵呵,西楚霸王一剑斩千卒,武林盟主孤独求败的剑术也不过如此。
                项羽豪侠义气爱打架,与吴中地区的黑帮老大桓楚称兄道弟,项梁为此苦恼不已,隐隐感觉这个惹事的祖宗迟早有一天会给自己惹来麻烦。
                有一天秦始皇东游至吴中,项梁意欲行刺却被庞大的皇家卫队阻拦在百步之外,项梁正唉声叹气时却听到项羽不肖一顾地道“彼可取而代也。”
                项梁大惊,能说出这话的人会是凡夫俗子?至此项梁才转忧为喜,刻意给项羽讲解爷爷的光辉战绩并授以兵法,期望侄儿有朝一日能叱咤风云为楚国为项家报仇雪恨。
                此后不久轰轰烈烈的大泽乡起义爆发了,楚国复国了,苍天呀,机会来了,项梁激动得热泪盈眶。
                。。。。以上资料来源于小说《萧萧秦楚汉》


                IP属地:湖南74楼2022-04-21 14:41
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                  刘邦粉一边批判项羽拿刘邦家人威胁,一边却洗白刘邦杀功臣的行为(就算功臣有罪,被灭族株连的功臣家人就不是人了?啊?这个时候他们又不扯什么罪不及家人、人道主义什么什么的)


                  IP属地:浙江来自Android客户端75楼2022-09-16 14:08
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                    刘邦粉会去可怜被刘邦株连的功臣家人族人吗?


                    IP属地:浙江来自Android客户端78楼2022-09-20 09:50
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                      好贴,顶


                      IP属地:广东来自iPhone客户端79楼2022-12-20 16:32
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