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回复:影响深远的一局棋(车兵战胜炮士象全的一则实战对局)

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这盘棋的故事讲完了,但我要讲的故事还没讲完
转眼又是10年过去,时间来到了1999年,这一年象棋界最大的事就是新的象棋竞赛规则出台,后来被大家泛称为《99规则》
这部规则对87规则的很多东西进行了大刀阔斧的修改,有些地方的理念更是几乎发生了180度的转变,这些就不一一细说了,以后有机会的话或许会开专贴进行讨论,不过工程量太大,要求的规则理解水平也太高,所以远非本人能力所能达到,多半是镜花水月了......
现在只说说与本局有关的东西


IP属地:山东28楼2019-05-20 16:33
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    《99规则》第七章 棋例细则
    第13条:占据防守要点,立即形成简明和棋,附带产生的捉士、相(象),按闲处理。
    此外还有两个附图

    着法:
    1.车五平六将4平5
    2.车六平五将5平4
    3.车五平六将4平5
    4.车六平五……
    如图十五,红方一将一跟,占据守和要点,附带产生的捉象按闲着处理;黑方则一杀一闲。双方不变作和。

    着法:
    1.帅五进一炮4平3
    2.帅五退一炮3平4
    3.帅五进一炮4平3
    4.帅五退一 ……
    如图十六,黑方炮不离位固守防御,形成理论上公认的和棋,附带产生的捉士捉相,按闲着处理。双方不变作和。
    ——————————————————————————————————————————————————大家发现没有,下面这个图,即99规则的图16,几乎与10年前那盘富有戏剧性的对局的某个关键局面一模一样。
    至于这个“守和要点”究竟是不是因为那盘10年前对局而设定的,不得而知,个人认为可能性很大,但不能确定.
    值得一提的是,当年的当局者之一,江苏籍的季本涵裁判长是我国最早一批国家级象棋裁判员,同时亦是我国最早一批“特级国际裁判员”,最关键的一点,他也是《99规则》棋例部分的执笔者,所以个人觉得上面的想法还是有一定可能性的
    未完待续......


    IP属地:山东29楼2019-05-20 16:51
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      99规则首次出现了“守和要点”一词,但其并没有明确的定义,究竟什么是“守和要点”?怎样才算“理论公认的和棋”?并没有说清楚。这就造成了在实际操作中难免会出现大相径庭甚至南辕北辙的情况。
      个人当年首次拿到《99规则》,看到这里时,马上想到10年前那盘充满戏剧性的对局,但那时无人交流,虽有心钻研却苦无门路。


      IP属地:山东30楼2019-05-20 17:12
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        转眼又是12年过去,《11规则》崭新出炉,在经过了试运行阶段后,终于最终定型,至今已进行了6次印刷,中间也曾出现微小变动,而相对于99规则,也是出现了大规模的改动,其规模丝毫不亚于99规则之于87规则的变化,例如联合捉子、从捉到捉的判断、对应将有捉、避捉有捉、解杀有捉等一些情况下的捉与非捉的判断,都有了很大的改变,暂且不表
        这里只说与本局有关的部分
        26.2 守和方只有一个进攻子时,占据守和要点,附带产生的捉士象按“闲”处理
        11规则中的守和要点跟99规则相比,有了一定的改变,首先,规定了“只有一个进攻子”,删除了“理论公认和棋”这种缥缈无法捉摸的说法,只有“附带产生的捉士象”没变,算是有了一定的进步,但依然无法解决问题,首先,依然没有说清“守和要点”究竟是个什么东西,于是大家就开动脑筋个,各自在自己脑海中描绘,有的认为,
        吃士象后还要判断能不能守和,有的认为守和要点只是个名词,不一定非要推演到棋局最后判断能不能守和再回头决定这步棋是不是守和要点,总之,大家百花齐放百家争鸣,观点五花八门,无法统一,主要原因是守和要点的定义不能明确


        IP属地:山东31楼2019-05-20 17:27
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          99规则的图15在11规则中被沿用了,即11规则中的棋例细则图28,哦,不对,18,图18

          图18着法:
          1.车五平六(将)将4平5(闲)
          2.车六平五(闲)将5平4(杀)
          红方一将一跟,占据守和要点,附带产生的捉象判“闲”。
          红方一将一闲,黑方一杀一闲,双方不变作和。
          而99规则的图16,即那个车兵对炮士象全的例图,在11规则中却被弃用了,原因不得而知。


          IP属地:山东32楼2019-05-20 17:32
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            守和要点对于那个车兵对炮士象全的残局没有什么影响,有没有守和要点都能守和
            我不知道当时制定规则的前辈是怎样的想法,或许是认为,原本应该能守和的棋,却因为规则无法守和,觉得委屈,所以弄了这么一条出来,强行把这种情况下的捉定性为闲,个人认为完全没有必要,利用规则取胜或获益本就是象棋的一部分
            当然守和要点还是改变了一些东西,例如上面这个图,如果没有守和要点,车六平五就是捉,红方就需要变着,但那又怎样,把一个本来能用规则取胜的局面强行改为和棋,难道真的就公平合理吗?
            下面这个图也是守和要点的牺牲品,一局非常精彩的利用规则取胜的实用残局因为守和要点的出现失去了光彩
            这局我记得在9几年的某象棋刊物上看到,当时是87规则,还没有守和要点,所以是巧胜局,刚才翻了半天旧书没找到,也懒得找了,就借用吧里兄弟发的帖子里的图了,在此表示感谢

            为防止度娘吞吃,我就不发链接了,打这么多字很辛苦的,万一没了就要哭翻了


            IP属地:山东34楼2019-05-20 17:45
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              下面是楼上图所在的帖子,事实上,这个图利用的规则是20年前的规则,从99年以后的规则就无法令此局红方取胜了
              这棋多个士居然能赢,利用棋规逼对方让出中路https://tieba.baidu.com/p/6133767712


              IP属地:山东39楼2019-05-20 19:00
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                守和要点出现至今已有20年,其产生了很多影响,造成了很多问题,后来做了一些补救,但却又因而出现了更多的难以解决的问题,正如给自己挖了一个大坑,为了填平它又在周围挖了更多的坑,然后又要为了填这些坑而又要挖更多更多的坑......
                其除了造成了一些棋例的纠纷,反转了一些判罚,对规则本身并无什么好的影响,反而因为把原本的捉赋予了特权强行判闲,而且又因定义不清造成了更多的麻烦。
                综上所叙,个人认为,守和要点的存在就是象棋规则这颗大树身上的一颗毒瘤,希望能早日把它相关条款从规则里彻底清理删除,从此解决一个本不该存在的大问题和因之而产生的更多的问题


                IP属地:山东40楼2019-05-20 19:12
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                  这个话题到此基本结束了,事实上这个棋例还与现在规则中的另一个条款稍有牵连,即现在规则中没有明确说明,却又经常出现,令裁判们纠结不已却又始终难以统一意见的“各吃各子”
                  26.5 做根子和被牵子捉子,交换后价值相当或得子者,为按捉处理;得不偿失者,按闲处理
                  这个问题是历史遗留问题,由于这个话题比较麻烦而且过于高端,本人限于水平,就不再提了


                  IP属地:山东41楼2019-05-20 19:32
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                    发现还有点东西没有发出来,昨天忘了
                    今天有事来不及了,等明天


                    IP属地:山东47楼2019-05-21 19:57
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                      2018年,象甲裁判委员会出台了一份文件——《2018年男子象棋甲级联赛有关棋例条款执裁尺度》,其中有专门针对守和要点的一条,其中有这样的话“守和要点的衡量标准是只有一个进攻子”,进一步明确了守和要点的判断标准,是一个很大的进步,希望以后能有机会将之写进规则中,从而减少纠纷,使守和要点这一条款做到进一步完善。


                      IP属地:山东来自Android客户端48楼2019-05-21 20:39
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