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丁元英和“缠中说禅”有关?

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吧里有很多人曾辩论缠中说禅与天道的关系,有一类说法是“丁元英是缠的原型”或“天道是缠师李彪写的”,这个我一直不太认同,毕竟两人的思想、性格、人生观差异巨大,真要一一罗列出来,涉及方方面面,这里只拿丁元英和缠的核心理念来比较一下,算是抛砖引玉吧。
【对传统文化的理解不同】
对传统文化的理解,缠和丁差异极大,缠是对中国传统文化充满信心的,甚至把孔子的理论拔高到与马克思共产主义比肩的程度,虽说我在尊重原文的层面对《缠解论语》系列的并不完全认同,但在那个集体唱衰中国文化、集体文化自卑的2000年附近,这套理论还是很有见地的。他认为“五四”“文革”是对传统文化的曲解和盲目否定,并且提倡传统文化复兴,预见中国文化将来的伟大。总的来说是对传统文化的本源持肯定态度。
而丁元英呢?基本上是当时主流“公知”的声音,把中国传统文化暗贬为“弱势文化”,把德国等西方文化拔高为“强势文化”,甚至当年希特勒砸开俄罗斯的大门,还被理解成“强势文化”的胜利。而且关键是丁并没有看到中国传统文化的出路在哪里,他的理论体系是“强势文化造就强者,弱势文化造就弱者”,这基本上是对传统文化的全盘否定。
如果以上只是我主观的判断,那么这里贴一段缠的论述和丁元英对的传统文化的态度,就可以看出差别。
丁元英说:【“你沿着出国的感受往下参,跟着就参到一个问题:中国为什么落后?你必然从现象参到制度、参到文化,因为任何一种命运,归根到底都是那种文化的产物。五千年的文化积淀足以让你拍着胸脯说:我们有文化。但是,五千年的文化积淀却不能让你挺着胸脯回答:我们有什么文化?因为有文化和有什么文化不是一个概念。”
芮小丹问:“那你说是什么文化?”
丁元英说:“是皇天在上的文化,是救主、救恩的文化。如果一个民族的文化从骨子里就是弱势文化属性,怎么可能去承载强势文化的政治、经济?衡量一种文化属性不是看它积淀的时间长短,而是看它与客观规律的距离远近。五千年的文化是光辉、是灿烂,这个没有问题。但是,传统和习俗得过过客观规律的筛子。”
............
丁元英说:“我们这个民族总是以有文化自居,却忘了问一句:是有什么文化?是真理真相的文化还是弱势文化?是符合事物规律的文化还是违背事物规律的文化?任何一种命运,归根到底都是那种文化属性的产物,不以人的意志为转移。”】
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缠中说禅:【.......中国文化不知道崇高为何物,这有点不大中听,但大概是所有诋毁中国文化的谰言中最不谰言的。本ID从来没觉得中国文化有什么至尊无上的地位,就像本ID从来没觉得西方文化有什么至尊无上的地位一样。用西方抹杀中国的汉奸与用中国抹杀西方的美奸英奸德奸法奸一样,都不过是人类垃圾中的同类别标本。
世界不过是你的注脚,文化不过是你的船筏,又有什么文化值得你去汉奸美奸英奸德奸法奸?所有用文化说事的,大多都有着某种见不得人的目的。任何大一统的文化,后面不过是赤裸裸的人与人的奴役与压迫。世界没有同一的模子,不管这模子是汉制美制英制德制法制。
......
一些在SM中表现出色的被冠以所谓大师的名字,他们恶毒地攻击中华传统文化,打倒文言文,一切白话文里包含的就是委琐、侮辱、卑贱、懦弱、背叛。白话文,就是被虐中荒淫的叫床。 有人可能认为这里对白话文及其大师不敬了,但看看他们当时的跳梁表现,他们骂祖宗的时候,比这恶毒一百万倍!一个以骂祖宗为乐,以舔外国人沟子为乐的时代,竟然成了伟大的时代,简直是中华5000年历史的最大悲剧。】
关于传统文化,这两者到底谁对谁错?我觉得都没错,不同的是对“传统文化”的定义。缠眼中的传统文化,是文化中的核心理念,也是一些主流中哲的思想,这个理念的建设是很超前的,是道的层面,而在两千年来后人的传承中产生了一些偏差和误解,要做的是去糟取精,正本清源,兼吸收马克思主义,进行融合。
丁元英眼中的传统文化,是人民骨子里遗留的传统观念,是封建统治下的产物,认为中国的政治文化也是传统文化的牺牲品,他想到的不是传承,而基本上是全盘否定,用马克思主义、西方民主等等取而代之。
估计丁元英和缠聊天,是要被骂得体无完的肤,但丁元英不会直接回骂,他也许会避开无谓的争论。两个人的性格也是天差地别,缠是喜欢狂言,丁则是喜欢低调。这里也体现出两人【个性的不同】。


IP属地:湖南1楼2019-05-19 19:02回复
    【爱好与生活习惯的异同】
    有网友曾罗列出大量天道的台词与缠相类似的内容,这个并不奇怪。这是因为1990-2006那个年代,市场、国情和文化本就如此,分析出来自然差不多了,而其中很多涉及到佛、道和西哲的话题,这自然更是相通的,都是一个理论体系里出来的东西,能差别到哪去呢?
    至于部分个人爱好相同,比如古典音乐、阅读、哲学、艺术、股票、茶道等等....这些都是财务比较自由、闲着在家且又比较有思想的男人普遍的爱好,一点也不奇怪。近些年这类人还多了一项:撸铁。特例独行,喜欢独处、说话不按常理,也都是哲人的共性,哲学本就是人类吃饱饭没事干研究出来的,到了一定的生活层次,就会对应这种精神层次。
    但是个人爱好方面也有很多不同之处,比如缠对数学的迷恋,天道里没有体现,如果是缠来写剧本,“数学”肯定是离不开的话题。


    IP属地:湖南2楼2019-05-19 19:02
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      【对男人和女人看法不同】
      丁元英骨子里看不起女人;而缠是极度看不起男人。
      【缠中说禅:男人永远只是,女人脚下的泥。女人脚下的男人,蛇一般爬满泥土。蛇毒,涂上苹果,苹果,绽放愤怒。女人杀死男人,无须理由,理由都只是画蛇添上的足。男人女人的战争没有国界,所有坟墓,女人男人构筑。】
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      【肖亚文喝了一口茶,沉静而感触地说:“女人哪,好多贱东西是骨子里生的,只要你是女人就扔不掉。连我这女人都知道这个,况且是那种明白人。我给他当过一年助理,不管他怎么尊重女士,都掩不住骨子里害怕女人,害怕就是鄙视,就是唯女子与小人难养。站在女人的角度,丁元英并不招女人喜欢,不实惠,没有女人想要的那些东西。这种人只能定位在熟人或朋友的位置上有意义,距离再近这点价值就毁掉了。”
      ......
      肖亚文说:“所以,他不会让自己绊倒两次。…你是女人,有女人的天性,一旦陷进去就很难自拔。丁元英这种人对女人没有意义,是女人就有贪嗔痴,没有贪嗔痴的女人是天国的女人。”
      ........
      元英害怕女人是怕到骨子里了,教不得、斗不得,还不如花钱嫖娼来得明心见性。
      .....
      丁元英心里明白这是揭幕的前奏,于是坦率地说:“女人是形式逻辑的典范,是辩证逻辑的障碍,我无意摧残女人,也不想被女人摧残。”】


      IP属地:湖南3楼2019-05-19 19:03
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        【《天道》作者豆豆与林豆豆有关?】
        缠师李彪的爷爷是林彪的部下,两家人关系非常密切,而林彪之女叫林豆豆,与该书笔名豆豆相同。这个问题只能说是疑邻盗斧了,大概率只是个巧合,豆豆这样的名字或网名,应该是不计其数了,重叠没什么大不了的。况且,缠也不至于取个笔名还冒60多岁长辈的名讳吧? 缠提到自己曾取网名,比如:“找个坏男人当情人”、“打喷嚏打喷嚏”、“小人”、 “乾坤一张纸 一字一星辰”、 “喜欢数学的女孩”、“缠中说禅”…..以及他写作的笔名“木子”,但没有涉及和“豆豆”有任何关联的笔名出现。
        缠对自己的家世、经历,都基本上在他的博客里讲了,包括小的时候经历的一些事情都有提到,然而却从来没有提到过写作这几部小说的经历。这以他张扬的个性来看,如果此书是他写的,不可能完全不透露信息。
        关键的问题是,作者李雪是公开身份了的,这是真人,写作背景也是公开了的,都可以查到,我们不应为了把《天道》和缠师李彪的身份强行套上,就全盘否定这种最直接的证据,反而去坚信那些没有任何根据的推测,这没有意义。


        IP属地:湖南4楼2019-05-19 19:03
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          提到儒家,这个话题就有点大,展开细说的话,将会引起无谓的诤论。
          关于儒家,缠中说禅和丁元英两者也是有很大分歧的。看他们的价值观以及对儒家文化的理解,就知道了。比如什么是“中庸”,缠懂了,天道作者李雪(丁元英)弄懂了吗?又有几个人真正能读懂?
          在我个人看来,当代社会有个普遍的现象就是,反儒的不懂儒,反佛的不懂佛,反道的不懂道....皆是如此。我虽然并不完全认同缠中说禅解的《论语》,觉得他直译并不准确,有断章取义之嫌,但认同他对大方向的把握,认同对正统儒家核心思想的深层理解,认同他的价值观。 缠骂“五四竖子”并非没有道理的。
          任何一种文化的建立,不是凭空产生的,而是由当下的历史背景决定的。说儒家服务皇权,其实是存在一定的误解的。任何一种文化,都不能对社会制度起决定性作用。这一点,马恩分析得对,“生产力决定生产关系”。为什么儒家文化能作为两千多年的封建社会中的主流文化? 不是儒家文化造成的封建制度,这是生产力决定的。之所以成为主流,只是因为儒家文化与当时的生产关系相适应而已。
          比如农耕文明导致以家庭、以宗族为单位能更适应社会竞争,而宗族团结的基础,决定了人与人的互信、互爱、互尊、互助也必须作为基本原则,以家为单位的劳动分工和利益分配决定了“孝”文化的必然被推崇。在先秦时期,儒家思想其实已经很进步了。比如“有教无类”就是打破上层阶级对教育的垄断;“民贵君轻”就是打破君权至上的绝对统治;“君视臣如土芥,则臣视君若寇仇”君民关系是相互尊重相互利益的.....
          儒家学派众多,首先要把先秦儒家和汉儒进行区分,不能一概而论。三纲五常不是孔子的本意,那是董仲舒搞的。先秦儒家自身也有不同的学派,比如孔子与孟子就有不同,孔孟一系和荀子一系又有区别。后期新儒家与古儒又有差别,新儒家心学、理学之间又有差别......到底批判的是什么?这是一个问题。
          有人拿菜刀去杀人,不能把账算在铁匠头上。
          还有,把人性的自私与贪婪,以及教育基础、经济基础的缺乏导致的某些愚昧落后的观念,也一并归结到传统文化上去,这就更不合理了。


          IP属地:湖南23楼2019-07-13 08:19
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            所以说“否定”本身没有问题,每一种主流文化都没有绝对正确或错误,都有它自身的利弊,问题是具体否定些什么,这个指向要明确,不能一竹竿打翻一船人。
            比如对传统文化自卑,传统文化非真理真相,传统文化是弱势文化……指向的不能是所有传统文化,不能贴标签。
            有自卑的方面,就没有自豪的方面?有弱势的方面,就没有强势的方面?有非真理真相的方面,就没有更高哲学内涵的方面?
            每一种文化的存在,必有其存在的价值,这是要全盘去考虑的问题,不能盲目拔高,也不必妄自菲薄,执其一端皆不可取。丁对传统文化自卑,可能是对传统文化理解的还不够深。


            IP属地:湖南来自Android客户端26楼2019-07-13 10:21
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              如果说丁元英这个人物是以缠中说禅为原型之一来塑造的,这更是不可能的。
              首先,豆豆三部曲《背叛》《天道》《天幕红尘》的男主角宋一坤、丁元英、叶子农三人,基本上是同一类型的人,也就可以知道,如果有个男主的人物原型,那么这个原型是在写背叛时候就已经产生了的。
              第一部《背叛》是1995年6月开始写,1997年8月完稿的。 这个时期的缠中说禅李彪,还是刚从大学毕业出来3年,在证券圈子里的一个操盘手,直到1997年缠才通过牛春林的关系做了罗成的马仔,他们开始对深锦兴动手,也就是后来的亿安科技那是1998年10月的事了。 豆豆写《背叛》的时候,缠还是个毛头小子,还没在网上出现,就做了人家小说男主的原型? 可能吗?
              第二部《天道》(遥远),是豆豆2002年开始找素材,2003年动笔,2005年7月成书的,这个时期缠在干嘛呢? 亿安科技案子事发了,他哥哥被他弄得破产了,他躲在家里读佛经,还练气功帮他母亲癌症,同时开始出现在网上各大论坛,这个时期虽然在网上出现,也只是各个ID切换,比如喜数女、小人、找个男人当情人等ID,在天涯、人民网强国论坛开骂战,还没有在网络上形成自我塑造。虽然那个时候亿安科技的案子很轰动,但那个新闻和他没什么直接的联系,官司也没直接扯上他,亿安掌握大局的是罗成,缠只是曾经被聘用参与过幕后操盘一段时间,是操盘手之一。
              缠中说禅真正出名,被人称缠师,以及他的个人生平事迹的慢慢透露,是在2006年2月新浪开博之后,尤其是2008年以后。而且他在网上的所有身份皆是女生,在他死之前还没有网友知道他是男人。 而《遥远的救世主》即天道,是2005年7月就已经出版了,怎么能拿2006以后出名的缠当原型呢?
              所以,我们下判断,一定要有自己全面的思考。


              IP属地:湖南36楼2019-11-29 14:54
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