数码宝贝吧 关注:689,948贴子:15,291,093
  • 12回复贴,共1

<拖了一年才发>tri的内核分析

取消只看楼主收藏回复

混了六年bbb,第一次开贴
其实这篇文章的主体一年前就写好了,但一直拖着不想发,现在tri也完结一年多了,从后续的访谈看,我当初的很多推断是被证实了的。最近心血来潮,就把这篇旧作发出来吧。
我主要想说两个问题,tri到底想表达什么,tri又烂在哪儿。前者其实很多人至今都没怎么搞明白,后者,可能每个人心中都有自己的侧重点吧,而我这里只谈和前者有关联的部分。


IP属地:浙江1楼2019-05-19 17:09回复
    本文不涉及“战力崩坏”和“吃前作设定”这两大被批判过很多次的主题,虽然这两点也是确凿无疑的大问题,关于这个,我只分别说一句
    1.标榜自己是续作却大肆吃书,违背大量原作设定,这是对原作的不尊重,也是没法洗的重罪
    2.不符合战力设定的战斗完全可以出现,但至少需要告诉我们为什么会这样,而不是像tri那样“似乎本该如此”。


    IP属地:浙江2楼2019-05-19 17:10
    收起回复
      tri是DA01和02的续作,要谈tri,前作总是离不开的,所以我们还是得从01开始。
      DA当然是一部优秀的作品,但也谈不上完美。DA的剧情展开比较简单,冒险,遇到一个又一个敌人并战胜之。在这个基本模式下,DA有着比较明显的善恶二元倾向,善就是善,恶就是恶,泾渭分明(唯一的例外应该是奥加兽,但不影响大方向)。当然,DA有许多形象塑造非常立体的反派,比如吸血,木偶,小丑都极具特色,有着不少粉丝,但归根到底,他们也脱离不了“冷酷无情的敌人”这样的大框架。反派也有并非邪恶数码兽的手下,比如南瓜兽和矿石兽,但他们不邪恶的原因,是他们本来就不邪恶,而不是他们变好了。就连迪路兽,作为吸血魔兽的手下,她也从未真的堕向黑暗过。作为一部子供向的作品,我觉得这样的处理谈不上是缺点,只能说稍微浅了一点吧。
      在这个基础上,DA的价值观大致是这样的,以启示录为代表的敌人是邪恶的,要被消灭的;以恒常性为代表的一方则是善。启示录是“负面想法,黑暗力量的聚集”,在小说里是不进化的概念,而恒常性是象征进化的,而进化的力量是善,孩子们象征着美好品质的徽章,是善的具体表现。恒常性提供完成进化的工具,而真正的力量则来自孩子们的内心,这在和启示录的决战中完成的进化里体现得非常明显了。


      IP属地:浙江3楼2019-05-19 17:13
      回复
        在这个问题上,02则进行了拓展和探索,有句玩笑话说,02里塑造得最成功的三个角色,都是反派:小贤,黑战和及川。一方面来说,02对于主角团的塑造确实不够好,另一方面,也可以看出02有自己特色的价值,至少并不只是DA的简单延续。在这里善恶不再是简单的对立。被黑暗种子入侵的小贤,一直在和黑心的黑暗作斗争,寻求自身的救赎;背负着诅咒诞生的黑战,不愿被人驱使,而是不断寻找自身存在的意义;因自己都无法相信实现的梦想而走向疯狂的及川,将灵魂卖给了魔鬼,而及川的结局我们只要看看最后出现的那只属于他的数码兽皮皮兽的设定就知道了:“据说当失去希望的人类再次找回希望时,会作为搭档出现。”
        其他一些作品因为和DA系列没有直接相关就不一一详述了,不过大多也都对于善恶与否有着独到的思考。DTDFDS三作,都有向神挑战的情节:DT与四圣作战(以及别西卜,一个塑造水准堪比黑战的反派),DF打倒堕落的神,DS更是质疑至高无上的世界树的正确性,神和人类最终达成互相理解。
        而比如网侦中,还记得最后最终boss末堂希望用世界树和侵蚀者的力量打造一个全新世界的时候,阿尔法兽怎么说的吗?“那也是可以选择的未来之一,他应该是想拯救所有的世界吧……创造出超越数码世界的’完美世界……以我的任务而言,也可以眼睁睁地看着那样的结局。”
        说到这儿就够了,回过头说tri。


        IP属地:浙江4楼2019-05-19 17:17
        回复
          在这个主题上,tri其实有着很好的发展潜力。缅因猫,有着善的一面(第六章迪路兽说猫比谁都善良),也有恶的一面,那是启示录兽的碎片,在tri里差不多是恶之源的东西,那是缅因猫的原罪。这个角度说,猫和黑战一样,是从出身就背负着诅咒的人物。而“五章救猫,一章杀猫”的故事由此展开。
          大家都不是小孩子了,我不是说tri是不是要教给我们什么道理,但作为一部作品,他总有想要表达的东西吧,而tri到底想说什么呢。


          IP属地:浙江5楼2019-05-19 17:23
          回复
            还记得02那几个反派吗,到最后,小贤战胜了内心的黑暗,加入了主角团;黑战悟到了自己的价值,为保护伊织的爷爷而牺牲,在生命的终结之际用自身封印了大门;及川在油尽灯枯的时候相信了实现梦想的力量,将肉体转化为能量,让数码世界恢复元气。小贤成功洗白,另外两个令人伤感而又不失希望。然而,到了tri里……
            猫:我不反抗了,奥米加兽,你快点把我杀了吧。像我这样的存在,就应该去死。
            WTF……
            (注:元永访谈:“秩序兽被砍之前激光都不射了,还低下头来,是为了方便慈悲奥砍。”)
            和02相比,没有一点希望,放弃得彻彻底底。
            当然,这可能正是tri想要表达的。还记得杀猫的时候众人痛苦的表情吗?还记得太一对小光说“你就保持现在这样,你恨我好了”吗?还记得大和说“我们已经不是被选召的孩子了,我们要做出我们自己的选择”吗?


            IP属地:浙江6楼2019-05-19 17:26
            回复
              所以这可能就是tri想要说的,他们长大了,事情变得和以前不一样了。前五章中,他们像以前那样做,结果事与愿违。最后,他们选择了杀掉同伴。或许,这就是tri眼中的“成长”,也就是做出那些他们以往不会去做的艰难选择。然而tri在表达这一思想的时候处理得非常糟糕。前面五章圣母救猫第六章画风突变让很多人对tri到底想说什么摸不着头脑,而就说第六章,前一秒孩子们出动五个究极体全力攻击秩序兽然后被打退化,后一秒人类武器开始发射,孩子们一副“怎么可以这样”的态度;小光前一秒在和太一竭力请求着,后一秒“圣龙给我狠狠地打”。这种不自然的情节设置无疑影响了tri主题的传达,让人看着毫无逻辑可言。
              而元永的访谈或多或少证实了我的分析:“缅因猫兽是bug,从现实来看bug是必须要切除的,所以最后被砍死了。太一接受这个事实就是为他当外交官铺的路”。很显然,元永的意思是,太一以及众人最后的选择代表着正确的方向。接受事实,做出痛苦的抉择,就是tri想要表现的成长。


              IP属地:浙江7楼2019-05-19 17:30
              回复
                然而tri真的表现的是“成长”吗?恐怕不是,看过02的不妨对比一下DA八人在02里的形象和在tri里的形象,很多人说02黑DA,然而DA八人组在02的形象都是在DA基础上有很大提升的,成熟的前辈风范尽显无遗。毋宁说,tri式的成长,是让孩子们先开一遍倒车,然后成长回来。这也是为什么大家会对DA八人组在tri中的人设有诸多不满的原因了。
                在tri里成长的首先是太一,tri表现的是太一从犹豫走向坚定。然而要犹豫,就得先强行降一波智商了。其实02里太一也犹豫过,那是亚古兽被暴龙改造者抓去的时候,那时候的感悟如下。
                结果到了tri,为了打斗会不会破坏现实世界,太一莫名其妙的怂了,要让身经百战的太一想不起“如果我们什么都不做,那么会怎么样”这个道理,也是难为编剧了。。。
                我得提醒一下大家,虽然太一是纸片人,怎么发展编剧说了算。但太一不是你,你没有太一曾经的那些经历,而太一这样经历过01、02那么多风风雨雨的形象,在那种情况下产生那种想法,tri的处理就是失败的。而元永对此的官方解释竟然是:“小时了了,大未必佳”,你可真是个人才啊。。不过开倒车算是实锤了。
                至于太一的搭档,哲学亚古退化成纯吃货亚古就不提了,不过元永还很风骚地说了句“我觉得亚古兽很聪明。”


                IP属地:浙江8楼2019-05-19 17:33
                收起回复



                  楼上的图


                  IP属地:浙江9楼2019-05-19 17:36
                  收起回复
                    大和的倒车开得更明显一些,02的大和相比01,少了些冲动和意气用事,多了不少冷静成熟。然后到了tri。。。他又变回去了。看到有人说数码兽坏话就想上去怼,对太一咄咄逼人。甚至在声优的访谈里,这个倒车体现得更为明显。
                    “第五章的最后,因为太一消失了,所以大和突然变成了大人。到第5章为止的大和,不管什么都认为行动和语言都是正义的,但是在第6章中,想着同伴们,选择了不把痛苦的现实表达出来。”
                    也就是说,前五章的大和,都没长大呢。


                    IP属地:浙江10楼2019-05-19 17:41
                    回复
                      从情节的设置上,tri做得也很失败。继续对比黑战和猫,对于黑战这个形象,他在登场后一路根据自己的经历进行着思考和探寻,不断和别人对话着,寻找着“心中”的答案。这样的处理终于塑造出一个深入人心的形象,而tri里的猫的经历流程嘛。。。
                      猫是正常的,好可爱
                      猫变疯了
                      猫又变正常了
                      猫又变疯了
                      ……
                      高下立判
                      只是在疯了和正常间切换两个毫无关联的形象,毫无深度可言。这只可怜的猫有多少自我可言呢?第二章有那么一点,芽心的回忆里有过那么几个片段,那是她正常的时候,然后就没有了。她只是一个工具,一颗可怜的棋子,在外界势力的操纵下变成这变成那。而元永自己的访谈里则说“缅因猫兽是bug”。一个承载着感情和回忆的角色,一句bug就结束了,她可真惨啊。。


                      IP属地:浙江12楼2019-05-19 17:50
                      回复
                        前面说过,DA的精神是善,搭档数码兽的进化归根到底来源于善的力量。那么慈悲奥,就应该是这种力量的终极化身了,是凝聚着所有孩子(包括芽心)的美好品质而形成的。然而滑稽的是,这样的一种力量,却只是单纯地作为了力量,依靠自己的强大实行屠戮,将
                        “恶”无情诛灭。善的力量,就只是这样的吗?这样的手段,与恶何异呢?名为慈悲形态的慈悲,又体现在何处呢?恐怕还停留在当年奥米加兽“无慈悲”的设定里吧。更搞笑的事情是在白奥登场前普奥带着一众究极体对抗秩序兽还占据上风,那么乘胜追击直接干掉不就行了,花大心思弄出来一个白奥,意义何在呢?我知道白奥的登场是很早就计划好的,但现在的情形,更像是为了登场而登场了。
                        小光对太一说,每个人心中都有光明和黑暗,有人觉得圣母,但这话有什么问题呢?猫心中有善,但带着原罪,于是tri想告诉我们,有些恶是与生俱来,无法消除的吗? 生来带着原罪的存在无可净化,不该存在,唯有一死吗?哪怕缅因猫“其实比谁都善良”?
                        真令人失望啊


                        IP属地:浙江13楼2019-05-19 17:53
                        回复
                          哦对了,看你们批判这么凶,我再补充一点
                          去年高松信司和关大妈都说了,粉丝不能把锅全部甩给特定的staff,作品并不只是由某一个人的意志决定的。
                          简单来说就是,并非只有元永一个老贼,而是东映上下全是**


                          IP属地:浙江21楼2019-05-19 20:40
                          收起回复