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【坐忘峰】聊聊左使武功和成昆的对比

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声明,不一定客观,但基本尊重原著


IP属地:河北1楼2019-05-13 16:02回复
    先说一下我的结论,二十年前成昆比左使有很大优势,光明顶时相差不大,书末时个人认为左使可能稍强些,但打起来胜负未知


    IP属地:河北2楼2019-05-13 16:05
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      先说更早的时间,三十余年前,确切的说33年前,成昆杀了谢逊全家,谢逊开始报仇,此时,谢逊跟成昆的武力值对比是这样的:
      【“我大病一场之后,苦练武功,三年后找我师父报仇。但我跟他功夫实在【相差太远】,所谓报仇,徒然自取其辱,可是这一十三条人命的血仇,如何能便此罢休?于是我遍访名师,废寝忘食地用功,这番苦功,总算也有着落,五年之间,我自觉功夫大进,又去找我师父。哪知我功夫强了,他仍比我【强得很多】,第二次报仇还是落得个重伤下场。】
      谢逊我认为跟左使武功应该差距不大,他和师父成昆开始是相差太远,后来是强得很多,我认为从用词上,应该是拉近了一些距离的,但没有改变本质。
      然后谢逊练了七伤拳,又去找成昆了,这次他遇见了空间,他是这么说的
      【“空见道:‘谢居士,你要是害了宋大侠,那成昆的确非出头不可。但今日的成昆已非昔日可比,你武功【远不及】他,这场冤仇是报不了的。’我道:‘成昆是我师父,他武功如何,我知道得挺清楚。’空见摇头道:‘他另投名师,三年来的【进境非同小可】。你虽练成了崆峒派的七伤拳,却也伤他不得。’】
      总之就是直到去了冰火岛,谢逊和成昆的差距依然很大。


      IP属地:河北5楼2019-05-13 16:15
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        与此同时,还有个人跟成昆也有了交手,就是范遥,而他的局面是这样的
        【范遥道:“可是此人实在狡狯,武功又强,我接连【暗算】了他三次,都没成功。第三次虽刺中了他一剑,我却也给他劈了一掌,好容易才得脱逃,不致露了形迹,但已【身受重伤】,养了年余才好。这时汝阳王府中图谋更急,我想倘若乔装改扮,只能瞒得一时,我当年和杨大哥齐名,江湖上知道‘逍遥二仙’的人着实不少,日子久了,必定露出马脚,于是一咬牙便毁了自己容貌,扮作个带发头陀,更用药物染了头发,投到了西域花刺子模国去。”】
        此时范遥跟谢逊的情况差不多,都是跟成昆有着不小差距。范遥跟成昆交手的时间点,就是谢逊开始打着成昆的旗号到处作案的时间。【这时武林中早已到处轰传,不少好手为人所杀,现场总是留下了“杀人者混元霹雳手成昆也”的字样。他想查明此事真相,又想向成昆探询阳教主的下落,于是远远跟着】
        所以在故事的开始时间点,明教众人包括左使在内,应该还不是成昆的对手


        IP属地:河北6楼2019-05-13 16:23
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          先说一下成昆的武功配置:混元功、霹雳掌、幻阴指,后投入少林寺学得少林九阳功
          根据成昆以后的出手来看,他更倚重的是之后修炼的幻阴指和少林九阳
          而霹雳手可能在与史火龙的交手时使用过,但对应更危机的情况,已经不是他最顶级的武功了
          在偷入光明顶后,成昆用偷袭的方法击倒了明教七位高手,由于不是直接的出手比划,不能完全看出武功强弱,但有一些细节还是可以说明问题的。
          一是成昆最依赖的神技幻阴指,有这样的两处描写
          【这股寒气和韦一笑所发的“寒冰绵掌”掌力全然不同,只觉是细丝般一缕冰线,但游到何处穴道,何处便感酸麻,倘若【正面对敌,杨逍有内力护体,决不致任这股凌厉指力透体侵入】】
          【“寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原本难分高下,然韦一笑拍出那一掌时已受伤在先,圆真点他第一指时却未曾受伤,看来对耗下去,倒是圆真先能移动的局面居多。】
          两处旁白,一是说明了幻阴指在正面对敌时不能对杨逍透体而入,二是幻阴指的劲力跟蝠王的寒冰绵掌难分高下,这两点基本确定了成昆的最高绝技在不偷袭的情况下,几乎奈何不了左使,而他的内力的跟蝠王相差不大,即使比蝠王高一些,也很难肯定比左使高


          IP属地:河北7楼2019-05-13 16:39
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            这里插播一下蝠王和左使同样中了两下幻阴指,左使和蝠王不同的反应
            左使:
            【那灰袍人冷冷地道:“光明左使名不虚传,连中我两下幻阴指,居然仍能【站立】。”杨逍【森然】道:“你这弹指功夫是少林派手法,可是这幻阴指的内劲,哼哼,少林派中却没这门阴毒武功。你是何人?”】
            蝠王:
            【韦一笑连中两下“幻阴指”,更【立足不定】,摔倒后便即动弹不得。】
            【韦一笑【颤声】道:“眼下咱们但求自保,我也暂不伤他便是。下次见面,大家再拼……你死我……我活。”他说到“你死我活”这四字时,已【上气不接下气】。】
            左使中了两下后还能站一会,还能跟成昆怼一怼,并且一直说话挺顺畅了,蝠王中了两下后,马上站不住了,说话也是打颤,从这里看出来左使内力应该比蝠王明显好一些的。
            并且,两人所中幻阴指的程度也是不同的
            【“寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原本难分高下,然韦一笑拍出那一掌时已受伤在先,圆真点他【第一指】时却未曾受伤,看来对耗下去,倒是圆真先能移动的局面居多。】
            蝠王只有第一指是成昆的全力,很明显第二指已经不是全力了。
            所以实际情况就是左使受的指力更大,而反应比蝠王还好一些
            冷谦在不知道左使有大挪移的情况下,就认为左使比蝠王高半筹,基本客观


            IP属地:河北9楼2019-05-13 17:18
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              然后说一下最后结尾的成昆,书末的成昆跟光明顶时有个很重要的差别
              【成昆久战不胜,心中早便焦躁,暗想:“他是我徒儿,眼又盲了,我竟仍奈何他不得,我的心腹在旁瞧着也是不服。我那幻阴指神功,那日偏又给张无忌这万恶小贼以纯阳内力破了,否则今日又怎会跟他缠斗这么久?】
              注意,光明顶后的成昆不在有幻阴指了,他练了不知道多少年(应该小于二十)的幻阴指功夫在光明顶攻击张无忌时被九阳神功的反弹内力直接化掉了,而成昆认为如果有幻阴指谢逊应该已经输了,前面分析过成昆的幻阴指在正面对敌时破不掉左使的内功防御,所以我觉得谢逊此时应该是不如左使的。
              而谢逊跟成昆此时相差有大呢?
              张无忌的判断是这样的:
              【张无忌初时略觉诧异,又看了数十招,当即领悟,成昆武功之强当在谢逊之上,谢逊若一上来便逞血气之勇,只怕支持不到三百招以上。显然谢逊心中仇恨越深,手上越稳,生怕自己先毁在成昆手下,报不了父母妻儿的血仇。】
              成昆在谢逊之上,如果谢逊控制不了自己的情绪,大概三百招会输,但是这也是一种不太公平的情况,如果谢逊能稳住阵脚,那么就得三百招以上了,而从后面的打斗来看,要是成昆不利用谢逊瞎眼这一点,他也不容易拿下谢逊。
              所以我大致的结论就是到了书末时,成昆很难赢谢逊,更难赢左使


              IP属地:河北12楼2019-05-13 17:50
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                而使成昆二十年前有巨大优势的武功,逐渐被拉近的原因,就是他放弃了继续修炼少林九阳,而选择了幻阴指
                【谢逊练七伤拳时为求速成,当年便已暗受内伤,拳力中原有缺陷,成昆深悉其中关键所在,故示以弱,却将少林九阳功使将出来。谢逊每一拳打出,成昆受了他拳力的七成,却将余下三成反激回去。谢逊呼呼呼打出一十二拳,成昆连退数十步,看来似乎谢逊大占上风,其实内伤越受越重。幸而成昆后来又练幻阴指,走上了纯阴道路,抵消了原学少林九阳功的不少功力。】
                按照这段叙述,成昆的少林九阳功后期不仅没练,还被因为修炼幻阴指被抵消了一部分,如果再有二十年少林九阳的功力,谢逊大概率在拳对掌时跟史火龙一样被成昆ko了
                幻阴指的优势就是打中了就是左使蝠王他们那样,很难恢复过来,所以被左使称为歹毒武功。
                而对跟自己相近的对手,他压根不一定有机会上手,劲力也麻麻,不比蝠王的寒冰绵掌高,偷袭好用,对比自己弱的多的对手好用。并且自己如此倚重的功夫,被张无忌化去了。所以成昆对上双使,真的没啥优势还在。


                IP属地:河北13楼2019-05-13 18:04
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                  用一个笑傲的例子:
                  方证大师身子跃起,犹似飞鸟般扑到,双掌齐出,击向任我行后脑,这是武学中“围魏救赵”之策,攻敌之不得不救,旨在逼得任我行撤回击向余沧海头顶的左掌,反手挡架。
                  众高手见方证大师在这瞬息之间使出这一掌,都大为钦服,却来不及喝彩,情知余沧海这条性命是有救了。岂知任我行左掌固是撤了回来,却不反手挡架,一把便抓住了方证大师的“膻中穴”,跟着右手一指,点中了他心口。方证大师身子一软,【摔倒在地】。
                  被同级别的对手偷袭,基本上是一招就丧失战斗力,成昆当年被范遥偷袭都能打伤范遥,而光明顶时偷袭杨逍都全力两招了左使还能站着,这不是比他强的多的对手的水准……
                  说明二十年过去,成昆跟他们是一档了


                  IP属地:河北来自Android客户端14楼2019-05-13 18:39
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                    因此洪七公颈后遭啮,中毒就轻得多了,但蛇毒毕竟十分猛厉,以他深厚功力,仍是顷刻间便神志迷糊,受到掌击时竟未能运功抵御,口中鲜血喷出,俯身跌倒。
                    洪七被欧阳锋偷袭,也是马上就倒了。


                    IP属地:河北来自Android客户端16楼2019-05-13 18:41
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                      还有我觉得不需要高看成昆的少林九阳
                      他根本没学多久就去学幻阴指了,学了幻阴指还把少林九阳的功夫给抵消了一部分
                      而空闻空智都是有着几十年少林九阳功力的,单就少林九阳来说,不比成昆强多了?
                      即使如此,空智最多跟范遥相当,叹服于左使的神技。
                      成昆的少林九阳催动的掌法,也只能对付他清楚缺陷的谢逊七伤拳


                      IP属地:河北来自Android客户端17楼2019-05-13 19:37
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                        我 试着分析一下成昆谢逊这场比武,我觉得考虑方方面面的因素排除后,成昆对谢逊没有明显优势在
                        一是成昆对比谢逊,肯定是略强的,强多少呢?如果谢逊急躁300招左右成昆会赢,如果谢逊稳住了那就还有的打。
                        【谢逊与成昆仇深似海,苦候数十年,此刻方始交上了手,张无忌本来料他定要不顾性命地扑击,与成昆斗个两败俱伤,哪知他一招一式竟沉稳异常,门户守得极为严密。张无忌初时略觉诧异,又看了数十招,当即领悟,成昆武功之强【当在谢逊之上】,谢逊若一上来便【逞血气之勇,只怕支持不到三百招以上】。显然谢逊心中仇恨越深,手上越稳,生怕自己先毁在成昆手下,报不了父母妻儿的血仇。】
                        二是,关于谢逊对成昆招数的熟悉,这其实并不能拉近俩人的距离。在二十多年前谢逊报仇时,他一样熟悉成昆的招数,但结果是自取其辱重伤离场。成昆自己怎么想的呢?
                        【看来接掌少林方丈的图谋终于也归镜花水月,心想:“谢逊作恶多端,我若制服了他,大可将一切罪行尽数推在他头上。他的【武功皆我所授,他双眼又盲,难道我还对付他不了】?”】成昆反而认为,这是他的优势。
                        具体他们打斗的过程,可以分三个阶段,第一段相持,第二段七伤拳对少林九阳,第三段成昆欺负谢逊眼瞎第四段谢逊把成昆拖入地牢。我觉得从第三段开始已经不是实力相拼,所以没有太多参考价值了
                        第一段,两人应该说是势均力敌,互相熟悉对谢逊的好处就是他没有眼睛这一点不影响他发挥了,我们本来想要比较的也是正常的谢逊而不是瞎眼的。
                        【两人以快打快,转瞬间拆了七八十招。谢逊虽目不见物,但他一身武功全是成昆所授,他的拳脚成昆固所深悉,而成昆诸般招数,他也无不了然于胸。数十年来二入内功修为俱各大进,拳脚的招术却仍是本门解数。谢逊不必用眼,便知自己这掌过去,对方将如何拆招,而其后来招,多半是那几项变化中的一项。他年纪比成昆小了十余岁,气血较壮,冰火岛上奇寒酷热的锻炼,于内力修为大有好处,百余招中丝毫不落下风。】
                        【堪堪拆到二百余招,谢逊大喝一声,挺拳击出,拳势成风】
                        第二段七伤拳对九阳,谢逊就不如成昆了,但成昆其实也是利用了一下信息不对称,他清楚知道谢逊拳法的弱点,而谢逊并不了解他的少林九阳,并且如果换成其他人,有眼睛在,通过观察也能察觉出来这么打不对。
                        【谢逊抢上三步,跟着呼呼两拳击出,成昆稳稳还了两掌,再退三步。张无忌心下暗惊:“啊哟!成昆使的是少林九阳功,那是他拜空见神僧为师后所学的功夫,【义父可未得传授】。”谢逊练七伤拳时为求速成,当年便已暗受内伤,拳力中原有缺陷,【成昆深悉其中关键所在】,故示以弱,却将少林九阳功使将出来。谢逊每一拳打出,成昆受了他拳力的七成,却将余下三成反激回去。谢逊呼呼呼打出一十二拳,成昆连退数十步,看来似乎谢逊大占上风,其实内伤越受越重。幸而成昆后来又练幻阴指,走上了纯阴道路,抵消了原学少林九阳功的不少功力。】
                        【张无忌焦急万分,这是义父一生梦寐以求的复仇机缘,自己决不能插手相助,但如此再斗数十拳,谢逊势不免呕血身亡。】


                        IP属地:河北27楼2019-05-14 19:48
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                          但实际上抛开成昆知晓谢逊弱点这一块,如果真的以实相拼呢?
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                          光明顶时成昆的幻阴指的旁白就是劲力跟寒冰绵掌难分高下,以真气拼谢逊,也是分不出胜负来,所以我的看法就是以内力而论,成昆对两个法王没有逾越的表现和旁白,对左使也就谈不上了,毕竟明确说了正面对抗幻阴指穿不透他的内力,而左使的内力比蝠王还要强一些,这个在9楼我分析过了。
                          所以我的结论就是成昆有幻阴指时可能比左使略强一些,但没了幻阴指怕是并没有什么赢左使的优势在,无论内力招式
                          然后说说玄冥
                          【玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时,已先受到张无忌九阳神功的冲击中和,【掌力中阴毒已不到平时二成】,但杨韦二人兀自打坐运气,过了半天才驱尽阴毒。】
                          而成昆
                          【倘若正面对敌,杨逍有内力护体,决不致任这股凌厉指力透体侵入,此刻既受暗算,只好先行强忍,助冷谦击倒敌人再说。】
                          玄冥正面跟左使对掌可以把寒毒穿透入体,成昆正面对敌,左使的内力可以护住自己不会被透体而入。所以成昆我觉得是远远及不上玄冥的。
                          当然,我也不觉得对掌玄冥胜过左使,就有多大差距。
                          玄冥是阴毒剩了二成,不是掌力,这是硬碰硬的全力对掌没问题,毒少了其实没有影响玄冥的发挥,不过是副作用小了些。
                          而根据范遥的表述
                          【范遥笑了笑,说道:“鹿先生,苦头陀的武功就算及不上你,也【差不了太多】。你要打败我,只怕不是一两百招之内能够办到。】
                          范遥说跟二老差不了太多,而鹿也没有反驳,我觉得基本上也能说明问题。玄冥应该还是不如三渡,渡劫左使单对单半个时辰没有败,玄冥想赢怕是得更久。


                          IP属地:河北28楼2019-05-14 20:08
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                            再聊聊左使的乾坤大挪移,我觉得乾坤在左使手里,以对敌效果而论,对他的提升甚至比七层对无忌的提升都小
                            【原来杨逍虽和周颠有隙,但念在同教之谊,究不愿一掌便伤他性命,因此这一掌未使全力,但韦一笑武功深湛,一招“寒冰绵掌”拍到,杨逍右臂剧震,登觉一股阴寒之气从肌肤中直透进来,忙运内力抵御。两人【功力相若】,登时相持不下。】
                            【周颠叫道:“姓杨的,再吃我一掌!”刚才一掌没打到,这时第二掌又击向他胸口。说不得叫道:“周颠,不可胡闹。”彭莹玉也叫:“杨左使、韦蝠王,两位快快罢手,不可伤了和气!”伸手欲去挡开周颠那一掌,杨逍身形稍侧,左掌已和周颠右掌【黏住】。】
                            【铁冠道人和彭莹玉双双抢上,一护周颠,一护说不得。四人之力聚合,寒气已不足为患,然只觉杨逍掌心传过来的力道一阵轻一阵重,时急时缓,瞬息万变,四人不敢撤掌,生怕便在撤掌收力的一刹那间,杨逍突然发力,那么四人不死也得重伤。彭莹玉叫道:“杨左使,咱们大敌当前,岂可……岂可……岂可……”牙齿相击,再也说不下去了,似乎全身血液都要冻结成冰,原来他一开口说话,【真气暂歇】,便即抵挡不住自掌中传来的寒气。】
                            【如此支持了一盏茶时分,冷面先生冷谦在旁冷眼旁观,见韦一笑和四散人【都神色紧张】,杨逍却【悠然一若】,心下好生怀疑】
                            【其实杨逍并不出多少力气,只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人,反过来又将四散人的掌力引去攻击韦一笑,他居中悠闲而立,不过将双方内力【牵引】传递,隔山观虎斗而已。】
                            总结一下左使的大挪移特点
                            1,可以黏住对方手掌 2,可以转移掌力 3,可以消耗对方的功力而自己几无损耗,4,可以对内力进行牵引,5,可以转移跟自己功力相若的对手
                            再来对比无忌的
                            【这【一牵一引】中贯注了九阳神功,【使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫】。这层功夫最耗心血内力,丝毫疏忽不得,稍有运用不善,自己便会走火入魔,因此适才分心助赵周二女驱除寒毒之时,虽然情势危急,却不敢使用。玄冥二老是顶尖高手,如以【第五六层】的挪移乾坤功夫对付,却又奈何二人不得。】
                            无忌对付玄冥二老,用了第七层乾坤,其实也是对内力的牵引,所以我很怀疑,乾坤有几层会的功夫是不是没啥区别?只不过使出来的内力不同所以应对的对手水平不同?
                            并且,左使能转移跟自己功力相若的对手。无忌转移远不如自己的玄冥都要全神贯注。
                            你能想象他左手郭靖右手杨过稳坐居中吗?这才是跟他相若的对手啊。
                            要论对敌相对的效果,抛开巨大的内力差异,左使的乾坤我怎么感觉效果更好呢?


                            IP属地:河北29楼2019-05-14 20:44
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