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撕开谎言,不该永远背锅的教练——为何ig会有如此多的战术缺失

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大家都知道,无论是对于我来说还是对于你们来说,一直抱怨的一个问题就是ig战术的缺失——用我最经常说的话是,ig的队员会玩这个英雄,但是ig这个战队不会玩(尤其是ts专精的瑞文剑姬和jkl专精的德莱文)。
一直以来,我也和大家一样,都是有意无意的甩锅于教练的问题所以导致战术缺失。然而事实真的是这样吗?不是的。其实真相很伤人,也很难听。教练有问题,但是根源却不在教练。贴吧虽然自诩理性分析,但是也避免不了想要一片和谐,能不挖开的伤口决不挖开和深究,而是将问题导向于那个我们看不见的教练和后勤团队。


IP属地:浙江1楼2019-03-28 15:35回复
    首先我们先切入下路(因为这个问题最显著也最好说明白)。无论是我还是jkl个人粉都抱怨过,ig从来没有真正意义的打过下核——当然,在衡量了很多得失之后,我当时的抱怨改为了,ning应该要学会反蹲和给保护眼,但是为什么我避开了,没有要ning要学会rng那样死抓下战术吗?答案其实很简单,因为宝蓝。
    另一方面,我们可以知道2点,首先,jkl大概率是目前全世界范围内英雄池最广的adc,唯一可能和他抗衡的人是deft,而且存疑。其次,jkl在ig2年,他的比赛内容会让你怀疑,这个人是个英雄币。没错,他每个版本的英雄选择都极其单调,而且他可以选择的ad类型,也被限制在了一个范围之内,具体是什么范围这里不说了,对比赛有理解的自己知道。
    那么这一切又是因为什么呢?我们不可能完全甩锅教练的——因为很简单,很多战术真的很简单,简单到路人玩家都能执行,而ig哪怕没有教练仅凭选手也有能力完成。唯一的问题,依然还是出在宝蓝。


    IP属地:浙江3楼2019-03-28 15:41
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      对于上面的问题,我们一点点的来探讨。最开始,我们先弄明白,为什么ig不能玩德莱文——别妄图甩锅给ning,因为有侧重性的保下也许很难,但是面对德莱文想死保下真的不是什么很困难的事情。
      很简单的是,因为宝蓝无法兼容德莱文体系。德莱文是一个强打线英雄,他的全部意义起码有3分2就是贯注在打线 之中,优秀的德莱文玩家在特定bp下 ,可以大概率直接贯穿下路从而打开局面。但是很可惜的是,德莱文需要极致的进攻,但是进攻永远不是一个人的事,在敌方较弱的时候,的确单凭ad就能打开局面,但是对面不弱呢?辅助如果无法给到对面足够的压力,压迫对面失误,并且有足够的洞察力以抓住敌方破口。德莱文并没有能力打开下路缺口。但是你们平心而论,宝蓝,他是否有这样的能力和魄力。
      相对应的,反而如果敌方拥有一定的反打和强开能力,德莱文反而会被敌方压迫,加上自身的高风险性(手不长,而且需要接镖),自己反而容易成为敌方的突破口。一个很简单的原理是,对于一个混子玩家,你让他混线等团,才是最优解。但是你 让他选个需要滚雪球的后期five,不好意思,这局游戏,很可能会以失败告终。
      顺便一提,下路还有一个强打线英雄叫做滑板鞋。你们可以观察下,当对方组合和个人能力对jkl有威胁的时候(比如对面有牛头这种定点强开),ig下路的滑板鞋是不是束手束脚的,打不开局面只能发育。那时候你们再观察一下宝蓝的站位和他的技能释放,就会懂得一些东西——比如对阵blg的时候,滑板鞋+加里奥对阵vn+牛头,当宝蓝只剩下3分1蓝的时候,敌方满血,而jkl呢?不好意思,他整局对线都不敢a对面,因为他怕2连。


      IP属地:浙江6楼2019-03-28 15:51
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        如果说德莱文和滑板鞋是一种强打线英雄,他代表的是要你的命。那么还有一种强打线英雄 叫做女警——当然了,和女警类似的不是ad了,是各种各样的强打线软辅,他们意味着的事,我要你难受,我要 压刀,要推塔。但是你们观察下,ig下路根本不会玩 这组合。反而是,ig可以把蛤蟆+韦鲁斯玩出这种效果,为什么呢?因为蛤蟆+韦鲁斯组合的消耗能力基本集中在了韦鲁斯身上,而蛤蟆更多的精力放在了保护。
        为什么ig玩不来呢?女警版本的时候,看看其他顶级女警是怎么不把别人当人的。ming拿到扇子妈的压制力也是值得一提。远古时期还有福满多一个打2。S6的巅峰精彩对决,婕拉和女枪都大放异彩。
        软辅简单吗?曾经简单过,但是那是什么软辅知道吗?改版前的风女和奶妈是真的简单,蹲在ad后面给盾给奶就完事了。但是拳头根本不允许 这种自闭打法的出现,所以无论是强消耗的女枪,婕拉,火男,还是盾系的璐璐,卡尔玛,奶妈,风女,都已经不允许站在ad后面了。他们必须抓住时机,走位上前给出技能消耗,必须把握好距离普攻敌方下路组合以扩大他们的消耗能力——他们要让对面感到恶心,不同于面对德莱文 的恐惧。你要吃兵,可以,上来我就消耗你,等你血量低了,乖乖,你去塔下 慢慢 自闭去。你想开我,不好意思,我退回来半步,然后回头继续恶心你。距离的把控,双人组的默契和配合。得理不饶人的气势,中野的视野倾斜。这些都是软辅主要的。
        ig能做到吗?不行。因为距离把控,永远是选手能力直接最大的鸿沟,这已经不再是意识能解决的问题了——当然了,当你怂习惯了,你的距离把控能力会越来越差,到最后无法直视的地步。


        IP属地:浙江17楼2019-03-28 16:02
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          我是不是说完了德莱文,滑板鞋,还有女警。这3个英雄看jkl直播的都懂,前2个是他成名英雄,后面那个是去ig之前练出来的,在艾欧尼亚一手女警真的是掌控雷电,我看着都怀疑我买的是另一个英雄(顺便一提,我的本命英雄就是女警)那么ig还有什么英雄玩不来呢?我告诉你,ig玩不来对线弱势的发育型ad。讲道理jkl几局的vn都没崩属实出乎我的意料,但是我敢说,ig如果在高强度对抗拿vn,ig下路可能会炸得很惨。更别说,实际上外面还有一个更弱的ad,叫做jinx呢(因为jinx这个版本算T2了)。jinx这个英雄对线真的是遇到强势组合你辅助不给力,你线都别想吃。当然了,ig不能玩jinx,老鼠这种英雄就真的不仅仅是宝蓝的问题了,和ig整体节奏也是有关系的。但是如果要玩的话,你们有把握宝蓝能在对面下路组合下保住jkl吗?——我记得那天打完rng,我一直抱怨第三局被 双杀是因为宝蓝架盾错了,还非得有人和我吵,这期cyo的视频刚出,我感觉人家的说法,你们要继续和我杠吗?(虽然cyo也真的越来越水了不够用心,在步xo酱拌lol的后尘)
          很明显的,无论强势ad还是弱势ad。无论选 什么 ad,打线都不是ad一个人的事。只能打线的ad,ig不敢玩,因为缺了辅助 打不出效果,打不了线的ad,也不敢玩,因为怕辅助保不住炸线。那么ig下路只能玩什么?能打线(能强点最好,不强也不能太弱),中后期团还有用的。也许有人说,对啊, 这种ad才是主流才是最强的。问题在于,另外 2种ad打出效果的真实收益有多高你们清楚吗?而如果因为版本 还有bp缘故,拿出那2类ad有奇效却因为宝蓝而不能用,又是多憋屈呢?
          顺便一提,宝蓝还有一开始就懂的,大概意思是——打线打不打得过归jkl,我只负责保他不死。我寻思你这是被jkl带的妹啊。只负责给盾保人就完事了啊。


          IP属地:浙江31楼2019-03-28 16:22
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            经过提醒,我想说,ig也是少有的ad开团的队伍。世界上曾经也有过这样的队伍,一个是 S7的kt,因为smeb和score永远不会一手开团,甚至还喜欢躲在后面。另一个是巅峰期之外的rng,因为letme也是不会开团(除了双恩)。相反,巅峰期的rng,从来不需要uzi去勾引开团,他只要负责收割就完事了。
            再解释一下 ,开团 不仅仅是控制,也有伤害开团——直接灌残对面,然后逼近,这招是ig最 喜欢 用的,肉鸡和jkl都很擅长。还有勾引开团,这个和伤害开团很像,算是相辅相成,对面被你伤害骑脸没忍住开你开失败了就是勾引开团,忍住了就是伤害开团了。这个其实deft和uzi很喜欢做,jkl也是。
            至于为什么会出现这样的局面我不多说


            IP属地:浙江35楼2019-03-28 16:30
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              下路基本说完了。实际上,你们看,我基本都是说下路打线问题。其实打团有没有问题,有啊。但是打团总比打线好一些,1手团你不敢开,没事,其他4个人都会开 ,你接2手就好,所以选个蛤蟆保排,选个布隆牛头洛2次进场就完事了。但是求求你,别玩加里奥了。太可怕了。
              顺便一提,我说他打团没问题是因为他是在ig,ig对线不出事,bp不搞事,打团还真不用苛求辅助了。不然看看劣势局他一局能犯多少错就懂了。
              下面我准备说有关ning的。就先说ning对于ts的约束吧。因为这个相对肉鸡简单点,而且不会触碰到ig的核心战术——中野。顺便一提,ning的问题,本来都是能 改的,但是就是不懂,他到底在倔些什么。


              IP属地:浙江41楼2019-03-28 16:42
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                说2个东西。第一个肯定有人觉得我一直骂宝蓝不行。是啊,宝蓝真的有那么菜,以至于一无是处吗?当然不是了。宝蓝再菜,也是能上韩服大师的人,而他的天赋和操作是真的辣眼睛。那就说明宝蓝肯定有其他方面做得很好咯。是的,你猜的没错,宝蓝的确有些地方做得很好。比如他就很会怂,很会混问题是ig需要你这种本事吗?我们下路也是准备打优势的一条路,不是一条真正的放养路。顺便一提,放养路如果辅助够强的话还是比混子强一些的(能平线甚至赢线总比默认被压好吧),但是能混也是不错的,也是一种本事。
                另一个东西是,我接下来提ning的话,有一个前提,就是拿正常版本的ning而不是脑瘫版本的ning。另外,我想说吧,ning和宝蓝的区别在于——在ig的常规玩法中,队友帮他承担了压力,但是宝蓝并没有反馈足够的帮助回去。而ning吃了 队友的福利之后,他是有所作为的,有所反馈的。但是另一方面,如果是在玩ig不常用 的玩法的时候,ning有时候比宝蓝还恐怖(他会习惯性的拿平时的打法代入其中),起码宝蓝的破坏力并没有ning高。ning在这时候的优势是,ning感觉在那种战术之下 ,依然是有救的(起码我感觉他如果认清自己,并且教练给好指导,他能打好的),但是宝蓝的天赋,已经没了。


                IP属地:浙江64楼2019-03-28 17:49
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                  回到我们的话题,关于41方面。我一直觉得这个战术挺难的也不是我能理解清楚的。所以其中会有很多错误,有能力的就帮我指正吧。我认错就行。我们可以很清晰的看到,ig的41战术一直很难赢。问题看起来很多,然后很多人笼统的归结为视野。但是我还觉得,视野肯定不是唯一的问题,因为很简单的,我玩过快乐剑姬,最近也玩快乐天使。我知道,41有时候视野根本不重要(而且后期只要愿意多布,就肯定不会差),有更多的视野是 能保障更好的41.但是没有视野,如果你能做到单线无敌,队友正面55,并且自己有足够的嗅觉,你依然可以做好。而这些很明显 ,shy哥的水平绝对是超级选手の。
                  而且ig的41每次看着出事都是在中期,很经常就是一崩到底还。其实也挺好理解的,ig的前期节奏本身就差,中期劣势很正常——尤其是选择41阵容的话,ning前期必然会投注大量的精力去上路(但是偏偏41的那个1的英雄往往前期并没有强到能滚雪球的地步),那么中下的压力肯定也偏大。中期能均势就不错了,劣势也正常。而劣势了怎么办,——以往ig中期劣势就团 呗。问题是shy哥的英雄选择这时候团又不强,不团吧,光靠其他4个人未必能赢,团吧,我寻思ts拿着这种英雄也干不了什么。所以ig的41真的很艰难。
                  那么问题就很简单了,shy哥顶得住,但是队友顶不住,为什么顶不住?首先 是因为大概率劣势了,为什么劣势?那就是前期 没打好呗,前期为什么没打好?因为ning的6前节奏不强,而且野辅没有联动呗。多 简单的道理啊。另外一方面,为什么小劣或者均势有时候也顶不住呢?因为我们这4个队员战斗力不够,为什么战斗力不够呢?是有谁拖后腿了吗?
                  再最后一方面,的的确确,是和视野有关。ning的视野不行,所以不打上中野强势阵容给对面压迫感而是打其他战术的时候,他的节奏就会很差,而且ning和宝蓝的联动以及联手的视野布控技术属实感人(要知道,慢节奏打法中,野辅联动是很重要的因素)。也就是说,宝蓝倒是会插眼,可惜插的没别人的好。另外,41打法,中期给不了对面压力,对面就可以肆无忌惮的布控视野(平时我们的打法,对面哪里敢插什么鬼的绕后眼,他们兵线都退不过来,而且并不敢进ning野区),然后一波绕后,打出gg(上次和blg就是这么输的——讲道理ig似乎有1年多没吃过这种亏了吧,毕竟少有的打后期阵容,而且恰好遇到了此中好手)


                  IP属地:浙江67楼2019-03-28 18:04
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                    补充上面的一点,ig4个人抱团的战斗力为何不行。首先,4对4或者还要小心对面的上单,你肯定要对c位和足够的保护力度和反开能力,但是ig无论是打架时候 的保护,还是视野保护,都是粗糙到爆炸。另外,4对4,你肯定要进行视野的布控和推进的,首先,宝蓝能把握好在ad身边保护和游走之间的权衡吗,ning能把握好刷野和保护的权衡吗,其次,野辅在推进的时候有那种视野敏感度,知道哪里该去哪里不该去,视野插在哪里会有作用,哪里又该动用扫描和真眼呢?(当然了,这些也和教练有关)。打41某种意义上是在弱化双c的作用,因为正面少一个人,所以双c一般都得更加谨慎才行,而把担子交给野辅——谨慎就意味着你有更少的进攻机会和试探机会,也就更难通过自己的能力来滚动雪球。
                    而且更有意思的一件事是,ig并不是不会玩41,实际上在从前,ig是会玩41的,而且我无比相信ts的41嗅觉和技术。


                    IP属地:浙江71楼2019-03-28 18:21
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                      其实41一直不是我最深的怨念。实际上,ig对滚雪球型的carry上单(下面统一称为carry上单)开发的贫乏程度才是我最深的怨念。因为carry上单比41上单更容易获得胜利。但是很可惜的,ig每个赛季都只能使用版本极其op的carry上单——但是实际上,以ts的能力,ig是完全有必要甚至必须练会一些T1至T2级别的carry英雄,而不仅仅只是练会T0级别的carry上单。
                      恕我直言,只有庸者才会被限制于常规路线之上。有能力的人就是有资格不走寻常路。别给我说什么德莱文怕针对,大嘴老鼠jinx对线不强而且吃保护——问题在于,jkl的能力值不值得你信任?如果值得,这些英雄的期望难道不足以磨平他们的缺点。同理的,别说什么瑞文不稳,鳄鱼后期超级兵。我就问——你信不信任ts。如果信任,又为什么ig拿不起这些英雄?
                      jkl的英雄池深但是因为宝蓝被影响了,那么ts的英雄池就不深吗?有些英雄的确是上不来比赛,但是瑞文和鳄鱼真的就上不来比赛吗?我们自己想想,我们在考虑bp的时候,是不是会于这2个选手的英雄选择都有很深的限制。比如对于ts就是——这个英雄得不怕抓,中期团必须强,后期不能没用,最好还是不吃资源。我寻思你要求那么多,那适合的英雄能有几个,也难怪ts某些版本只能抱着坦克玩,一下战士都不碰,毕竟那样好赢?极端英雄是有缺点,但是收益也高啊,为什么ig不敢玩这些极端英雄,因为ig搞不定这些缺点,也发扬不了他们的收益——为什么不能,讲道理,和ning有关,当然,和ig教练组不愿意冒险也有关。


                      IP属地:浙江73楼2019-03-28 18:38
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                        想不起来就不想了。那么上单位基本说完了,实际上,ts被限制的英雄池就是41英雄和那种T1-T2级别的滚雪球英雄,经典的就是剑姬瑞文和鳄鱼。那么我们接下来说肉鸡。
                        实际上ts和jkl是带着很深的英雄池加入ig的,但是很多英雄玩不了真的很憋屈。而肉鸡有一点点区别,肉鸡一开始根本没有这么深的英雄池,但是为了团队,他练了多少东西?这实际上比2边边线更不容易。你们就看看,就knight和scout哪个需要练冰女和加里奥的(而且他们也的确玩的不好)但是肉鸡呢?黄金1恶心肉鸡让他练克烈,实际上只是克烈是真的没b用,不然你们看看肉鸡练不练?乌鸦这个英雄也是无聊得一批(讲道理看他ob,5-0的乌鸦被压缩单杀笑死我了),肉鸡照样在韩服玩得风生水起,最后因为节奏问题很少在赛场上使用,后来也的确没继续练了。
                        对于肉鸡来说,我的怨念之一是艾克,不过这个应该和教练还有团队不愿意冒险有关。可以理解。但是我想说,艾克其实作为中单,很像一个独行侠的角色,他单人就可以游走边路,也可以单人就在边线单带给压力,而不需要和打野捆绑——也许这点也是在损害ig的中野利益吧。而最关键的是,ig对中单的要求越来越高了。中单要能有线权,要能游走,要能支援野区,要能打团,甚至还要能开团?你咋不要求肉鸡能上天呢?人家只是一只肉鸡,不是啥神仙啊。老粉丝还记得ig曾经的梦魇——沙皇,无论对面玩还是自己玩都是ig输。为什么呢?因为ig等不到肉鸡的沙皇发力,ig就已经崩盘了 。那么 现在有ts和jkl,为什么肉鸡就不能玩发育型英雄——比如飞机了呢?宝蓝是有拖后腿。但是看看目前的ning。没有肉鸡给他野区撑腰,没有肉鸡陪他游走边线,没有肉鸡和他一起抓打野,ning自己单独走打出过节奏吗?没有吧。ning太依赖肉鸡了,反而现在已经开始给肉鸡的反馈越来越少了。我甚至怀疑,当初的kid都没有他那么能吸肉鸡的血,而且kid有一个赛季实际上是很关照下路的。同样的,现在的tian,人也是以doinb为主,但是他自己单走的时候也有过很好的节奏啊,他自己也强而不是纯粹doinb的提线木偶——而doinb上一个提线木偶小夫可真的是够five的。ning不是肉鸡的木偶,他是有自己的主见,但是如果他继续保持这样肉鸡不帮他会逛街的状态,我寻思他还不如一个木偶呢。
                        总而言之,ning比宝蓝有天赋。但是他不努力的话,就不会比宝蓝强多少 ,而且打野位的破坏力比辅助位强多了。复盘是复盘,rank是rank,复盘就不用rank了?谁说的?那么喜欢复盘,为什么 不去当教练呢?还有,ning的操作问题又开始出现了——去年夏季赛也出现过。举个例子,打blg那个奥拉夫追击人家上单的时候,那个斧头空得我想哭。去年也是各种笨比操作。ts的天赋如何?自定义练赛恩,练塞拉斯以熟悉距离感和手感。你ning比ts更有天赋吗?


                        IP属地:浙江83楼2019-03-28 19:52
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                          本来还想说一些其他的,但是想想算了。毕竟本帖主要是在说战术问题——主要是通过各个位置的英雄选择来切入的。而3c基本都介绍完了。而肉鸡也的确 是英雄池受限最少的——只是肉鸡被限制得无法玩纯发育英雄而已。
                          但是肉鸡在 赛场上依然是被限制得不少。英雄是能选到,但是往往,因为某些原因无法打出效果,或者是缺口被人一直针对,他就很难受了。肉鸡一直被人诟病捞了,不就是因为他的辛德拉和瑞兹日常被人针对,起不来都算好的,有时候甚至会被人直接打崩——但是就这样艰难的局面,肉鸡还一直想要帮助场上的4个队友打开局面,不仅仅是帮ning打开野区。当他把自己的优势交给ning,当他帮助ts越塔,当和KT的决胜局,他选择了把自己妖姬优势的接力棒交给jkl(其实也算成全了jkl)。当我们回顾这些历史的时候,你们真的觉得肉鸡捞了吗?那只能说你们真的没了良心,忘记了肉鸡一直在默默进行的奉献。
                          你们别急,这局我能c;决胜局的妖姬,捧杯的泪水。有时候想想肉鸡的一些经历,是真的不容易。有时候我在想,jkl和ts都能对这些感同身受,为什么ning就不能体谅一下呢?


                          IP属地:浙江85楼2019-03-28 20:02
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