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回复:【算是科普】关于机战系列中那些机体的强度

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【阿卡夏记录(Alpha)】
之所以标明阿卡夏记录Alpha,是因为OG系列和Z系列也有阿卡夏记录,但两者的阿卡夏记录明显的比ALPHA系列的阿卡夏记录规模要大(OG系列的阿卡夏记录导致了无数宇宙的不断破界与再世,Z系列的阿卡夏记录甚至是至高神成为神棍的源头),因此要分开讨论。
(实际上UX世界也有阿卡夏记录,因为逆十字尼禄的鬼械神无名者的因果律遮蔽能力的本质就是将物体的存在从阿卡夏记录中删除……可以说是塞巴斯塔的阿卡夏冲击的谣言版(被谣传为存在抹除,实际上就是魔法攻击)的真实化233)
ALPHA系列的阿卡夏记录实际上是“以伊迪能量为首的无限力的议会”。成员包括“伊迪能源”、“比姆拉能源”、“盖塔射线”、“The Power”、“G Power”、“精神灵魂”。(姆特隆能源虽然也是无限力的一部分,但从一开始就是为了反抗默示录而存在的,因此可能不是阿卡夏记录的一部分)(光子力没明说是无限力,但各种表现证明它可能是无限力)
(算上某外传漫画的话还有应龙皇的龙玉,不过那玩意我实在是不想算,毕竟我怀疑那漫画作者根本没搞清无限力是什么还硬扯应龙皇龙玉是最强无限力……事实上玩过阿花3的都知道最强无限力非伊迪莫属)
嗯,也就是说,六种无限力啊……(看上面刚造了六种无限力的真圣翼神)


89楼2018-06-23 04:27
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    真的不知道怎么,百度莫名其妙的来来回回删了我好几层


    98楼2018-06-23 04:37
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      太长


      IP属地:浙江来自iPhone客户端99楼2018-06-23 11:54
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        反正马上就要讲天元了,提前准备好33页和66页——网上流传甚广的2ch版所谓一次多元二次多元的设定就是从谣传的这两页里传出来的,然而根本不存在这么回事


        来自iPhone客户端100楼2018-06-23 20:57
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          IP属地:重庆101楼2018-06-24 01:29
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            昨天胳膊抽筋就没有更新,今天开始


            102楼2018-06-25 03:31
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              【魔兽霍普斯】
              魔兽霍普斯,机战X原创BOSS。仅出现于IF线。本体是夺取了恩殆躯体的高次元生命体“魔兽”霍普斯。在吞噬了Xcross部队的众人的正面感情后,重新创造了始源的阿尔瓦斯。
              【魔兽恩殆】
              恩殆,机战X原创BOSS。
              是能够使用宇宙能量的高次元生命体“魔兽”的一体。实际上头部的狗头人才是本体,身下的土台龟是以前被其夺取躯体的其他魔兽。拥有凌驾于反螺旋族的力量。以纯粹的意志创造了与超螺旋宇宙拥有相同性质的阿尔·瓦斯,并制造出黑色诺瓦来支配、稳定三个宇宙的历史变动期并产生情感与意志的能量来维护阿尔瓦斯的日常运转。
              而以他的话来说,黑色诺瓦的“魔之奥拉力”对其而言不过是一口气而已。若是将其视为真话,则恩殆一口气中就有着创造宇宙的力量——当然,个人更倾向于这只是吹嘘罢了。


              104楼2018-06-25 03:57
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                【(天元突破)魔神ZERO】
                严格来说,就是魔神ZERO。
                于X的IF线中出现在超螺旋宇宙中,被铁也惊叹为“这家伙也天元突破了吗!”的魔神ZERO。不过到底是借由超螺旋宇宙的力量还是依靠自身本来就拥有的能力无法考证。不过如果将“天元突破化”定义为“依靠自身的认知而进化出银河规模的身躯”的话,那么两者本来就没有区别。
                虽然我不喜欢将游戏数据作为证据,但是这一状态的魔神ZERO在所有属性上都比本应作为本关BOSS的反螺旋族更高,以及反螺旋族认为魔神ZERO将全部的可能性吞尽就可以防止螺旋神灭的发生。而若在本关先击败反螺旋族,反螺旋族则会拜托西蒙不要输给魔神ZERO。
                从这一切的迹象来看,这一状态的魔神ZERO,要比反螺旋族更强。而考虑到X剧情中表示魔神ZERO拥有了兜甲儿这个驾驶员后会变得更强,在最终关却依然要依靠大家的力量才能战胜魔兽霍普斯来看,这一状态的魔神ZERO与魔兽霍普斯及魔兽恩殆依然有较大差距。


                105楼2018-06-25 04:19
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                  【反螺旋族】
                  在机战中仅出现了两次,但两次皆为世界观中的超重量级人物的存在。若排除机战原创,则代表天元突破名列在版权参战作中仅排在UX的斩魔大圣、K的电脑战机、MX的翼神传说和X的魔神ZERO四部作品之后。不过相较于原作中明确设定为将“宇宙创生级能量”作为“得意技”的反螺旋族,机战的反螺旋族在实力上受到了大幅强化。
                  在X中,手下的战舰与无颜军团可以毁灭宇宙,仅以军队就令螺旋族、亚特兰蒂斯人、迈锡尼众神、神部七龙神、暗黑龙等宇宙级别的神在多元宇宙中四处逃窜。
                  ——
                  【反红莲螺岩】
                  显现在流星圣堂之中,由反螺旋族和尼娅共同操纵的机体,拥有与红莲螺岩相同的姿态,可以使用与红莲螺岩相同的能力。Z2再世篇中仅是以这一状态显现,便让西蒙从其身上感受到了与同一地图上支配死之宇宙的祖鲁皇帝与创造暗黑宇宙的姆盖帝王同等级别的力量。
                  【Granzeboma】
                  于超螺旋宇宙显现,为了给予驾驶着天元突破红莲螺岩的大红莲团们同等的绝望而显现的机体。其名意为“给予红莲螺岩绝对的绝望的宇宙魔人”。身上缠绕着紫色之炎,原作没有明确其能量的名称,在机战Z3中则被明确称为“反螺旋能量”。
                  拥有与天元突破红莲螺岩同等的将银河作为手里剑的能力,这在官方小说中被称为“银河八分光轮”,原Neta当然是奥特曼。而其得意技为“无限大霹雳风暴(Infinity Big Bang Storm)”。使用方式是将两个银河融合在一起,并放出匹敌宇宙开辟之力的永劫持续的创世业火。此为Granzeboma的“得意技”,也就是说绝非随意可以使用的招数。但也绝非是反螺旋族力量的极限。
                  【超Granzeboma】
                  为了与吸收了无限大霹雳风暴而进化的超天元突破红莲螺岩对抗而存在的形态。在设定中超天元突破红莲螺岩被设定为红莲螺岩的究极形态,那么理论上此形态也就是反螺旋族力量的极限。拥有超越了银河系和星系团以上的大宇宙级别的体积(大宇宙级别的体积是多大啊……宇宙大小?)
                  ——
                  在机战Z3中,不仅仅如原作般被大红莲团对抗,而是与皆以意志之力进行了天元突破化的众人进行对抗。而即使如此,众人也分别吸收了储存在神话型阿克艾利昂体内的力量与盖塔射线意志的支援才将反螺旋族击败。(如果收了宙斯隐藏则甚至要包含高次元生命体宙斯)
                  在机战X中,对手则还包括击败了拥有创造阿尔瓦斯规模的宇宙的暗黑龙的龙神丸(神部七龙神+龙神之剑)以及与魔神ZERO拥有同级别力量的两体魔神皇帝。(通常线限定)
                  总体而言,与原作中的“将一发BIGBANG作为得意技”相比,获得了大幅度的强化。


                  106楼2018-06-25 04:47
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                    【魔神ZERO】
                    终于说到魔神ZERO了,估计可以说是本帖预计最大的争论点之一。虽然其确实拥有着极为强大的实力与格,但并非为某些人所吹捧的诸如“秒杀一切机器人”、“绝对无法击败”之类的属性。以及,本帖不认同一切“我在自己的漫画里吹自己产生了所有超级机器人的可能性就相当于产生了一切机器人的可能性”这种将Meta梗视为设定的论调。不服请购买下所有机器人作品的版权,否则免谈。
                    ——
                    由魔神Z通过觉醒七大魔神力从而产生的“终焉的魔神”,是最初最强的魔神。最初的能力,仅仅是以Brust Fire熔融大地令地壳露出这种程度的力量。
                    虽然密涅瓦表示这一击超越了六魔神力魔神Z匹敌超新星的一击,不过弓博士很快就表示“这一击甚至能烧穿地壳!”导致台词自相矛盾,考虑到之后这一状态的魔神ZERO的表现也仅仅是以光子力射线击穿地球、强酸风暴将富士山化作灰烬、以手刀切开星球这种表现,暂且认同弓博士的说法更加正确……除非认为“魔神ZERO世界观的地球就是需要超新星爆炸以上的力量才能烧穿地球”否则我就只能当密涅瓦X在说胡话了。当然也不排除弓博士才是说胡话的那个,这一状态的魔神ZERO每一击都凌驾于超新星爆发这种事……不过反正只是最初状态的魔神ZERO,强度无所谓啦……
                    但是若是放任其不管,就会成为“最初与兜甲儿一体化,紧接着将人类以数据的形式储存,最后将地球、银河乃至无数的群星、世界的全部都凝缩于己身之中的存在。”
                    在X中拥有将存在送入因果的尽头的能力,击败了与哈迪斯齐名的宙斯神。而本作中的暗之帝王(哈迪斯)拥有和多恶达和暗黑龙齐平的宇宙破坏/创生级别的力量。在通常线中最终被以两体的魔神皇帝以全部平行世界的可能性之光击败。
                    而在机战V中,则与盖塔系列的终极进化之一,盖塔皇帝共同出现,给予了暗之帝王最大限度的绝望。其本身已经成为了存在于所有平行宇宙中的一股不断寻找可能性的力量。
                    从机战的强度上来看,可以定位在宇宙级往上许多。
                    ——关于争论ZERO实力的,我直接把我的观点整理如下——
                    “最初与兜甲儿一体化,紧接着将人类以数据的形式储存,最后将地球、银河乃至无数的群星、世界的全部都凝缩于己身之中的存在。”(魔神ZERO VS 暗黑大将军 第三十话第十七页)
                    嗯,以这一状态的形容来看,便是达到宇宙级了。
                    “ZERO就是一个世界”——第三十话第十八页。
                    “ZERO即是开始也是终结,过去未来和现在是一样的”——第三十话第十九页。
                    同时这一状态的魔神ZERO,通过密涅瓦X穿越时间创造新的选择分支的方式来兼并崭新的可能性。
                    最终令魔神ZERO扩张至了大量的平行时空当中——
                    于是问题出现了,扩张、吞噬了大量的平行时空,是否代表拥有远远凌驾于宇宙级的力量?
                    还是看原文:
                    我已经将全部的平行世界淘汰消去,统合为现在的这个世界——30话第一页,关于“世界统合”在漫画的开头也有讲,本质上就是存在于不同世界不同的可能性中的存在移至同一世界中。
                    而在31话的开头,魔神ZERO就将全部的平行世界服务器统合为一台。
                    从这里就可以完全理解了吧
                    所谓的统合世界,根本不是什么将所有平行宇宙都物理性吞噬之类的,而是类似于MX中人类补完计划统合多元、UX中将所有可能性重叠这种类型的融合。天元突破漫画中也有着类似的,西蒙等人吸收了全部平行宇宙的可能性的描述。
                    但这绝不是他们是多元宇宙级的证明。否则甲儿、西蒙、机战Z中的所有高次元生命体,统统是多元宇宙级。


                    107楼2018-06-25 05:30
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                      【魔神ZERO】
                      终于说到魔神ZERO了,估计可以说是本帖预计最大的争论点之一。虽然其确实拥有着极为强大的实力与格,但并非为某些人所吹捧的诸如“秒杀一切机器人”、“绝对无法击败”之类的属性。以及,本帖不认同一切“我在自己的漫画里吹自己产生了所有超级机器人的可能性就相当于产生了一切机器人的可能性”这种将Meta梗视为设定的论调。不服请购买下所有机器人作品的版权,否则免谈。
                      ——
                      由魔神Z通过觉醒七大魔神力从而产生的“终焉的魔神”,是最初最强的魔神。最初的能力,仅仅是以Brust Fire熔融大地令地壳露出这种程度的力量。
                      虽然密涅瓦表示这一击超越了六魔神力魔神Z匹敌超新星的一击,不过弓博士很快就表示“这一击甚至能烧穿地壳!”导致台词自相矛盾,考虑到之后这一状态的魔神ZERO的表现也仅仅是以光子力射线击穿地球、强酸风暴将富士山化作灰烬、以手刀切开星球这种表现,暂且认同弓博士的说法更加正确……除非认为“魔神ZERO世界观的地球就是需要超新星爆炸以上的力量才能烧穿地球”否则我就只能当密涅瓦X在说胡话了。当然也不排除弓博士才是说胡话的那个,这一状态的魔神ZERO每一击都凌驾于超新星爆发这种事……不过反正只是最初状态的魔神ZERO,强度无所谓啦……
                      但是若是放任其不管,就会成为“最初与兜甲儿一体化,紧接着将人类以数据的形式储存,最后将地球、银河乃至无数的群星、世界的全部都凝缩于己身之中的存在。”
                      在X中拥有将存在送入因果的尽头的能力,击败了与哈迪斯齐名的宙斯神。而本作中的暗之帝王(哈迪斯)拥有和多恶达和暗黑龙齐平的宇宙破坏/创生级别的力量。在通常线中最终被以两体的魔神皇帝以全部平行世界的可能性之光击败。
                      而在机战V中,则与盖塔系列的终极进化之一,盖塔皇帝共同出现,给予了暗之帝王最大限度的绝望。其本身已经成为了存在于所有平行宇宙中的一股不断寻找可能性的力量。
                      从机战的强度上来看,可以定位在宇宙级往上许多。


                      108楼2018-06-25 05:31
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                        ——关于争论ZERO实力的,我直接把我的观点整理如下——
                        “最初与兜甲儿一体化,紧接着将人类以数据的形式储存,最后将地球、银河乃至无数的群星、世界的全部都凝缩于己身之中的存在。”(魔神ZERO VS 暗黑大将军 第三十话第十七页)
                        嗯,以这一状态的形容来看,便是达到宇宙级了。
                        “ZERO就是一个世界”——第三十话第十八页。
                        “ZERO即是开始也是终结,过去未来和现在是一样的”——第三十话第十九页。
                        同时这一状态的魔神ZERO,通过密涅瓦X穿越时间创造新的选择分支的方式来兼并崭新的可能性。
                        最终令魔神ZERO扩张至了大量的平行时空当中——
                        于是问题出现了,扩张、吞噬了大量的平行时空,是否代表拥有远远凌驾于宇宙级的力量?
                        还是看原文:
                        我已经将全部的平行世界淘汰消去,统合为现在的这个世界——30话第一页,关于“世界统合”在漫画的开头也有讲,本质上就是存在于不同世界不同的可能性中的存在移至同一世界中。
                        而在31话的开头,魔神ZERO就将全部的平行世界服务器统合为一台。
                        从这里就可以完全理解了吧
                        所谓的统合世界,根本不是什么将所有平行宇宙都物理性吞噬之类的,而是类似于MX中人类补完计划统合多元、UX中将所有可能性重叠这种类型的融合。天元突破漫画中也有着类似的,西蒙等人吸收了全部平行宇宙的可能性的描述。
                        但这绝不是他们是多元宇宙级的证明。否则甲儿、西蒙、机战Z中的所有高次元生命体,统统是多元宇宙级。


                        109楼2018-06-25 05:31
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                          110楼2018-06-25 05:34
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                            不是想證明什么,也不知日文是否同樣意思,但還是想貼出來。而且霍普思主要是想稱讚主角們。


                            来自Android客户端111楼2018-06-25 06:08
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                              【盖塔皇帝】
                              盖塔机器人进化的究极形态之一。是人类在进入宇宙后受到外星文明的毁灭性打击后,从太阳系飞来的究极的盖塔。是由地球上早乙女研究所地下深处所埋藏的盖塔龙进化而来的究极的盖塔机器人。(这一点存疑,无论是真盖塔漫画还是盖塔ARC漫画中,所有的敌人都疯狂的追着盖塔龙打并称其为“幼体”,但盖塔ARC中又称盖塔的意志存在于飞往了火星的真盖塔上,所以或许不是某一台盖塔进化为皇帝,而是合体进化)
                              在未来率领着庞大的盖塔舰队歼灭其他宇宙文明,并且随着不断地歼灭宇宙文明,持续的进行着进化。
                              按照《真盖塔》中的说法,最终的目的是吞噬宇宙。
                              按照《盖塔ARC》的说法,进化的终极目的则是支配宇宙。
                              ……说实话无论哪个都是那种被爱与勇气打败的邪恶boss才会有的迂腐野心。实际上,在本篇中就是作为邪恶的存在被刻画。被其制造出来的未来人类克隆大军对所有的外星人实行彻底毁灭星球地表的泯灭人性的战斗方式令拓马等人感到反感与恐惧——说实话,我产生的反而是“什么?只是毁灭地表?”的感觉。
                              同时,被盖塔射线支配的未来人不断强调盖塔皇帝所支配的未来是唯一正确的未来与命运,而无论是流龙马还是流拓马则都表达了“我的未来要由自己创造,反抗命运也是命运”的想法。
                              嗯,实质上其实是被自己选中的人所讨厌的东西呢……
                              不过由于机战补正,在作为背景出现过的机战中虽然都有着“毁灭”这一要素,但基本上都是正派角色。
                              已知的武器——
                              只有盖塔射线。
                              盖塔战舰合体为盖塔皇帝时释放出匹敌宇宙大爆炸的盖塔能量,此时盖塔能量值为1520,而合体完成并展开攻击时,能量值则超越了2000。也就是说目前已知的力量大致是宇宙大爆炸的1.3倍左右。
                              拥有免疫虫人类的空间破坏武器的能力,也就是说应该可以对抗空间支配能力。
                              ——
                              在机战D中作为背景出现,机战alpha、机战D和机战W中分别作为真闪光冲击、闪光冲击和真闪光冲击的背景出现。而在Z系列中则作为被未来某种可能性的流龙马所驾驶的机体真正出现。
                              在Z2中被阿波罗尼亚斯称为永远的战友,理论上参与了一亿两千万年前的真战。在Z3中提到其与Invader等巴力进行了长达一亿两千万年的战争。由于真化的缘故,理论上Z系列中随行的盖塔战舰都是同样抵达了真化领域的存在。值得一提的是,在Z3中驾驶真盖塔的流龙马也短时间内踏足了真化领域并与盖塔射线融合为一。
                              而在V中,盖塔皇帝和魔神ZERO共同出现在了暗之帝王的眼前。


                              112楼2018-06-25 07:30
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