机战吧 关注:227,271贴子:4,919,276

回复:【算是科普】关于机战系列中那些机体的强度

只看楼主收藏回复

你们还真是爱这个……


IP属地:重庆来自Android客户端64楼2018-06-20 12:22
回复
    跑到机战吧婊跨作品比较设定的我还真的是第一次看到......
    都是机战内的设定还不能比?


    来自iPhone客户端67楼2018-06-20 13:03
    收起回复
      老老实实看看设定就行,撕B干嘛。


      IP属地:上海来自Android客户端68楼2018-06-20 15:16
      收起回复
        好多机神的中二设定看着脑壳疼
        大馍饼的设定太绕,机设我不喜欢……我还是支持盖塔好了………不服不辩~我就是喜欢盖塔~~
        那些上位者的脑洞设定吵起来就没完没了了……小学生吵架……自己最强就对了……


        IP属地:上海69楼2018-06-21 15:53
        收起回复
          @276167834 @复仇の幽灵海豹
          你们吐槽我的有些点简直莫名躺枪
          我无非表达了自己对楼主EX~A级的部分排位不认可,也没有指明啊……
          用“小学生”吐槽一下最强之争,如果你们认为我是在嘲讽的话。我澄清一下,就是图个乐,不针对任何人。毕竟也是爬过上百页OAA水贴的……跨作品EX~A这段太玄幻,排除明显弱势角色……最后无非就是“我的设定在你之上”了


          IP属地:上海71楼2018-06-21 22:40
          收起回复
            被吞的两条内容……
            大家和和气气嘛……我是真没恶意
            我要是真抬杠就直接叫“我觉得XX世界维度在XX之上了”



            IP属地:上海72楼2018-06-21 23:12
            回复
              看了楼上回复,我想了想,可能自己啥意见都不说只是你们觉得我是瞎捣乱吧……那么……
              楼主把斩魔本篇的各种设定带入,这是不公平的。找到的资料不多,但可以确定的是,UX的世界维度和斩魔本篇世界是完全无法比拟的,甚至还略逊于Z世界。
              完全代入斩魔世界观的话,各类邪神、鬼械神立于顶峰是没有疑义的,大馍饼这类的还给低了,全都可以算论外,偏方三八面体随手一下就是毁灭/创世Z、UX世界的玩意儿。Z和UX还只是复数多元宇宙的世界,斩魔是无限X无限X……多元宇宙的世界。但仅讨论机战所在世界的话,卡利:优加最多也是与至高Z平分秋色。


              IP属地:上海73楼2018-06-22 01:32
              回复(7)
                由于度娘抽风,没办法只能上截图了,我对楼上某人的观点


                IP属地:日本来自iPhone客户端76楼2018-06-22 02:01
                回复(17)
                  【四御使】
                  御使是一亿两千万年前某个宇宙的地球文明最先掌握了利用次元力的技术后将整颗星球的所有物质的意志都统合为一后再分为喜怒哀乐四种感情的结果。是宇宙中最早、最强的高次元生命体。自诩为全多元宇宙所有智慧生命体的父兄。
                  在一亿两千万年前的真战中,封印了堕天翅全族,将其封入了Z1世界的无限循环当中。(在Z系列的设定中,堕天翅全族皆为真化生命体,因此无论是阿波罗尼亚斯、头翅、夜翅还是两翅、炼翅等,都是宇宙规模的存在。不过Z1中并未展现出相应的力量,或许是因为生命之树尚未开花与长久的封印失去了力量)
                  并击败了INVADER(一亿两千万年前将其种族贬为恶魔“巴尔”)、反螺旋族(也可能没有打,但是反螺旋族对其存在感到恐惧)、盖塔舰队(因阿波罗尼亚斯在Z2时期称流龙马为战友,因此可以认为两者共同反抗过御使)。
                  哪怕在一万两千年前失去了至高神索尔、驱逐了喜之御使、囚禁了哀之御使,也能仅以乐之御使与怒之御使两人立足于所有生命体的顶点。
                  ——
                  而四者之中最强的阿德本特,在没有珠玉的情况下,甚至能令当时已经战胜过反螺旋族的西蒙因直视其力量而丧失心智。可以认为仅是阿德本特一人就比反螺旋族更加强大。而就连御使旗下的杂兵都强大无比。
                  仅是最为弱小的漆黑方舟天使(安格罗伊·阿尔卡)在剧情中都是如此描述的:
                  在混沌宇宙外的时候,仅凭数机就能全灭星际文明的主力部队。
                  而在混沌宇宙内的时候,实力更是因为混沌宇宙处于御使的管理内而大涨。在机体大百科中,次元将沃尔达克获得四颗珠玉之后增幅的次元兽才能匹敌安格洛伊·阿尔卡,克洛诺改革派的量产型阿斯克勒庇俄斯也要被阿德本特赐予力量才能匹敌安格洛伊·阿尔卡,甚至就连由黑色英知驾驭的用次元力制造出的大量狩狼牙都仅能匹敌安格洛伊·阿尔卡——
                  而在初入御使的混沌宇宙之时,御使将反螺旋族的超螺旋宇宙内的反螺旋战舰和无颜(这里的战舰和无颜可不是原作被超银河秒一片的那种,而是反螺旋族利用自己的力量将其天元突破化后、令一开始没有吸收Bigbang的天元突破红莲螺岩都会陷入苦战的版本)作为**利用的先锋,而安格洛伊·阿尔卡等机体才是主力部队。因此可以认为,在御使的混沌宇宙内,就连最弱小的普通杂兵都要比那更强。
                  而在安格洛伊·阿尔卡之上还有エル・ミレニウム以及全平行宇宙仅有666机的ゼル・ビレニウム。也就是说,黑色方舟天使的数量要远远超越666机,而每一体方舟天使的强度都足矣匹敌迈锡尼的神……也就是真化……也就是宇宙规模的力量——
                  嗯……
                  也就是说,如果把御使的总军力算上的话,拥有数千乃至数万个宇宙大爆炸的能量都有可能呢。当然,这就和天元突破一样只能在特殊的宇宙内成立——不过对于Z系列的高次元生命体而言,把普通宇宙的规则扭曲为混沌宇宙也不过是分分秒秒的事情而已。
                  ——
                  为了打倒御使,当时已经吸收宇宙黑暗力量、消灭了多元宇宙其他所有前来挑战御使的高次元生命体(当然,在我方这边的除外)的邪神同盟(祖鲁皇帝、宇宙魔王、哈迪斯)甚至都想要先获得Z-Blue所有的四颗珠玉再进行挑战,足以证明御使们的强大。
                  ——
                  除此以外,御使还拥有着极为强大的不死性。御使将自己的死与新生篡改为宇宙的因果律的一部分,从而达到与多元宇宙共生的地步。只要不是在他们之上的因果律操纵能力就只能选择封印一途。(目前全机战有这种程度的因果律操纵能力的也就只有斩魔系、UX原创系和至高神Z了,TANGRAM的因果制御是和魔神ZERO类似的“寻找对方失败的可能性”——但对于与整个多元宇宙因果律本身共存的御使而言这种可能性从一开始就不存在也绝不会存在)
                  (关于这点,Z系列里所有的太极神都拥有“决定自己的未来”和“纺织自身想要的可能性”两种能力,只要完成了真化就能视反螺旋族的无限可能性宇宙累积成的多元宇宙迷宫,也就是说……魔神ZERO的因果律武器或是TANGRAM的事象传送,对于真化生命体都是“无效”的。想要战胜Z系列的真化生命体,除非确实拥有更高位的因果操纵能力,否则就只能拼硬实力了。这对于尤泽斯这种一身功力全在因果律的人来说,可以说是非常不友好了。)


                  78楼2018-06-22 03:09
                  收起回复
                    【阿佐艾布】
                    阿佐艾布——呃,你们问我阿佐艾布是什么?
                    アゾエーブ,机战SC2最终BOSS,大名鼎鼎的“机战中唯一一个真的把多元宇宙全炸了的BOSS”(卡利由迦吞噬泡泡的行为算不算炸暂且不讨论好了)。不过这机体一直没什么名气,大家都更愿意用驾驶员的名字称呼SC2的大BOSS——雪村。
                    甚至这么多年来我也不知道这玩意有没有大众化的译名——估计是没有,所以只能看着假名硬念成“阿佐艾布”。
                    ——
                    可能有人会问,为什么阿佐艾布干了那么出名的“好事”,结果排位却在御使之下,而不是和至高神Z肩并肩……那当然是因为,阿佐艾布的“战绩”其实是有水分的。阿佐艾布其他的地方其实一点都不神棍,唯一神棍的地方就是它的引擎“原初单元(Origin Unit)”。
                    原初单元原本搭载在由原始文明制造的鸟之人上,之后被雪村夺走成为了其机体阿佐艾布的动力源。原本搭载原初单元的鸟之人是以此释放出时空间崩坏波来破坏时空间构造、创造出平行宇宙进行移民来逃避无法对抗的威胁。
                    但是在十万年前,原始文明将这一系统作为对抗威胁的兵器结果引发了零点崩坏(Zeropoint Break),令无数平行宇宙的结构受到损伤,产生能量流失与时间减速现象,一个个陷入宇宙的热寂。在十万年后,无数的平行宇宙中仅剩下唯一一个尚未崩坏的世界。但最终,这一宇宙被雪村连同已经死亡的宇宙一起破坏。
                    ……
                    嗯,明白了吧。
                    阿佐艾布破坏多元宇宙,和至高神Z那种“调集所有宇宙的消灭之力”以及“操纵所有宇宙的存在之力”不同,而是依靠破坏结构,使无数宇宙千里之堤溃于蚁穴。更何况,这无数宇宙中,仅有少量宇宙是完好的,其他宇宙都已经陷入了时间无限减速和能量无限流逝的毁灭之中。
                    当然,即使如此,阿佐艾布的战斗力,或者说输出力也不可忽视。在单纯的力量上,阿佐艾布所释放的破灭波导等同于真圣绫人的调律之歌、拉姆之星、歌之力和全人类的奥拉力量的总和,并由于同等的破坏力量总是强过创造力量的原因而取胜。
                    ……
                    真圣绫人在原作中,拥有以歌声“毁灭旧宇宙并创造新宇宙”的力量,也就是说下限也是“两个宇宙”。而这里与阿佐艾布对抗的版本,是吃掉了与真圣绫人拥有同等强度的真圣久远的真圣绫人。也就是说,算四个宇宙吧(望天,虽然这种算法有点小毛病,不过最直观,何况SC2里的翼神还有对波之后剩下的余力都造了一个小宇宙的表现,这个推论不算过分)
                    而莱汀的拉·姆之星、歌之力、奥拉力量在SC2的世界观中都算是“无限力”,也就是至少也有宇宙规模的力量。那么粗略一算,能够与这些力量加起来对波并取得五五开的战绩,已经说明这个能量总量是多么可怕了。而且那还只是一次对波,只要雪村乐意,阿佐艾布还能多放几次炮……
                    虽然一直以来都说雪村的机体防御力脆——
                    然而实际上阿佐艾布可以掐着真圣绫人的身体让他动弹不得,破灭波导的波动也是攻防一体,原型鸟之人都能用破灭波导制作时空断层护盾,阿佐艾布当然没理由不可以。
                    但……但……但他就是被小飞机撞死了……(望天)
                    其实我觉得阿佐艾布的强度很难和Z系列的强真化生命体拉开差距,毕竟力量就算强十倍八倍,也比不上Z系列那无敌的一人真化全族升天的人海战术。但毕竟阿佐艾布有这么好看的战绩在这摆着,就算打不过真化生命体也能一炮带着全部宇宙一起同归于尽……当然,Z系列有一招叫时空修复,就看真化生命体有没有功夫进行时空修复了。不过从速度来看,应该除了御使以外都不太可能吧……
                    ——
                    顺便吐个槽。
                    SC2的设定是机战原创被何森背刺的典范,当时估计是4p以为鸟之人作为原始文明的造物有多么NB,于是给了一个“原创boss用鸟之人的原版引擎摧毁全部宇宙”的设定。结果事后何森告诉我们,鸟之人这玩意就是瓦鸠拉女王的山寨货啦!()
                    所以在SC2的世界观里,大概哪天要是有哪个瓦鸠拉女王不高兴了,多元宇宙就要被炸一次吧……


                    79楼2018-06-22 03:43
                    收起回复
                      楼主给你添麻烦……不好意思啦
                      我还是有点疑问,想请教一下……
                      官方有没有给Z和UX的多元宇宙有没有给出具体的级别定位呢?
                      我纠结的点就在于,斩魔的世界维度是极高,能够诞生出消灭阿撒托斯的强者。但如果UX的世界并不是以最上位的世界为基础的话,从里面产生顶级的力量有些不太合理。
                      或者说,UX作为可能性之一,把最强大的存在带入其中,有点不妥。因为也是有主角战败或者不那么强的可能性存在的呀。
                      还是说,我对斩魔世界的理解有误,除开阿撒托斯,其他各类不可名状的强度是不受所在宇宙维度的影响,不论高低都是最高维的强度?这样的话,能够对抗不可名状的主人公、乳神自然也就是斩魔世界顶尖的实力。
                      从那个瞎扯淡WIKI的定位来看,UX的多元宇宙级别是和Z相当的……我找不到正经的官方设定,因此不能释怀的说
                      以上……是杠的话已经全扔这里了……


                      IP属地:上海80楼2018-06-22 20:02
                      回复(6)
                        我拿一小段原文回复你们
                        那些思潮涌动着继续解释到,无数维度中的任何生物与他们的后裔,以及每一个生物成长的所有阶段全都仅仅只是某个原型的不同投影而已——而这些永恒存在的原型则位于那片超越了所有维度之外的空间里。每一个位于较低维度的生物——不论儿子、还是父亲、或者祖父等等——以及每一个生物个体的不同生长阶段——婴儿、孩童、青年、成人——都仅仅只是同一个永恒存在的原型那无穷无尽个面中的一个;仅仅只是观察原型的意识层面选取了不同切割角度而产生的结果。任何年纪的伦道夫·卡特;以及伦道夫·卡特和他所有的祖先,不论是这祖先是人还是比人类更早的生物,不论这生物来自是地球还是来自地球之外;所有一切都仅仅只是一个超越时空在之外,永恒存在的终极“卡特”的不同方面——这些虚幻的投影之间的区别仅仅只是因为意识层面每次切割那个永恒存在的原型时选取了不同角度而已 ——以上内容出自《穿越银钥之门》by霍华德-菲利普-洛夫克拉夫特
                        关于外侧存在与内侧存在之间的关系,多元宇宙之于A总,老尤,也就是内层。斩魔也是个伪克苏鲁世界观 因此我们可以在祖师爷那里找些依据
                        鉴于逻辑的合理推断 所谓的星光界,大概就是外侧(out side),但第一段文字明确告诉你了,外侧有无数层,理论上的最外侧叫“终极深渊”,星光界相对地球是“外”,但我们不知道它有多外,没有证据显示其就是最外侧终极深渊。然后第二段问题,明确告诉你,所有的内侧存在都是外侧存在的投影。
                        为什么说鬼械神牛,很简单:如上所述所有存在,也就是说地球上生活的(包括过去完成时和将来完成时和现在进行时)的所有人类,都是老尤的投影,都同时拥有灵界与现实两重存在,有人能说:因为我有灵界存在,所以你的机关枪打不动我..么?
                        外界存在与内侧存在,是母机与子机、主机与终端的关系,母机或主机被毁子机和终端必然报销,但反过来却不会,子机和终端被毁,并不影响母机和主机自身的机能。这才是鬼械神特殊的地方——它毁掉终端能够伤到主机
                        要让你听得比较明白的话,还是先大前提,所有人类都是老尤的投影
                        人类打世界大战 人杀死了人 老尤开着上帝模式 但身上啥感觉没有
                        鬼械神攻击了人 鬼械神杀死了人 老尤感到神经末端传来信号自己被蚂蚁咬了一口。


                        IP属地:湖北81楼2018-06-22 22:09
                        回复(89)
                          谢谢


                          IP属地:新疆83楼2018-06-22 23:17
                          回复
                            【AI1】
                            MX的原创boss,原本的意思就是“人工智能一号”的意思,原本是搭载在梅迪乌斯上的人工智能。但到了最后,由于创造主疯婆子爱露蒂的操纵,不仅完全占据了以终点能源(Terminus Energy)为能量、以拥有自我繁殖自我学习自我进化机能拉兹姆娜尼姆合金为躯体的梅迪乌斯。更是吞噬了蕴藏着无限力姆特隆能量的拉·姆之星。
                            出场的时候就彻底将整个地球都卷入了时空歪曲之中,展开了地球规模的次元间不平行连续面。
                            光是这么说的话,肯定是没资格排在这里的。
                            关键在于,其最终可以通过不断地吞噬时空本身将多元宇宙引入与调律、补完不同的另一种终结。
                            MX的多元宇宙中,由于作为群体生物的人类无时不刻的都在产生崭新的可能性,从而令宇宙不断地分裂与诞生。但是随着宇宙的无限增多,“宇宙之间互相碰撞”的可能性也会不断增大。而和翼神传说中两个宇宙接触就会同时崩坏一般,MX的多元宇宙最终也会产生无数宇宙的崩坏。
                            为了防止这一事态的发生,就有两个计划。
                            一个是补完计划,补完计划就是将所有的生命体补完为原初的一体,作为唯一的意识存在于原初。这样所有的可能性都会收束,多元宇宙完成一元化。然后补完生命体再重新分裂为一个个人类,令宇宙再度多元化,然后长此以往进行死与新生的循环。
                            (当然,这也有着碇元渡和SEELE个人的野心,按照赤木律子的话来推论的话,这个多元毁灭所需要的时间其实还很长……长到可能人类灭亡了多元都还没炸,所以碇元渡和SEELE不过就是给自己的野心一个冠冕堂皇的理由而已。)
                            一个就是巴贝姆的调律,巴贝姆本来想通过莱汀和拉姆之星的结合进行调律,但被姆大陆的王族发现了野心而驱逐,才创造了翼神系统。通过两个翼神互相竞争来对世界进行调律——实际上就是跨越多元宇宙的毁灭然后重新创造崭新的宇宙。
                            其实UX的世界观与MX有惊人的相似,都是人类的可能性压迫了宇宙导致宇宙崩坏。甚至卡莉·由迦将现有的由迦终结重新从混沌中创造新由迦的行为与目的都与MX中的真圣翼神相同。而且,顺便一提,MX中用于拯救世界的真圣翼神和EVA初号机都被冠以“机械降神”(Deus Ex Machina)之名。
                            当然啦,和雪村一样,虽然补完计划和调律系统都能令多元可能性归一,将多元宇宙重新变成一个宇宙,但这也不是依靠“力量”而是靠“可能性的收束”这种能力。而可能性的收束,对于Z系列的高次元生命体而言……是谁都会的本能。
                            ——
                            而AI1在多次进化后,甚至超越了真圣翼神、莱汀、EVA初号机这三台MX的神棍机联手(当然,当时莱汀没有拉姆之星,初号机也从补完计划的生命之树上脱离,还有没有神棍力量暂且不知),最后还是依靠“学会了失败”这种理由才放弃了自我修复机能,选择了败北的命运。


                            84楼2018-06-23 03:50
                            收起回复
                              【真圣翼神世音Rahxephon】
                              翼神世音Rahxephon觉醒的姿态,机体拟态为了绫人的形象,真正成为了机械降神。
                              彻底失去了战斗用的武装,“攻击”的方式仅剩下释放出光束状量子波动的“Voice”、释放特殊冲击波的“终曲”和释放出彩虹色的量子波动将世界调律的“调律之歌”。
                              在小说版翼神世音中提及,其与真圣黑翼世音都有着以调律之歌毁灭旧世界、创造新世界的能力。
                              而在剧场版《多元变奏曲》中,其在最后展现了将多元化的宇宙进行量子收缩、重归为一的力量。
                              在《超级机器人大战MX》中,刚刚觉醒之时便同时释放出了包含S2机关力量源、次元连接系统的源头(并不是说次元连接系统是无限力,在MX中它是提取某种无限力的装置)、流星立方、数据圣兽、拉·姆之星和终点能量六种无限之力,被认为是这一切力量的源头与宇宙的造物主。
                              (MX是一部被夹在阿花2和阿花3之间的作品,这个时期4p还没有从阿花系列里走出来,甚至还继续着不同系列的机战作品互有联系的美梦,所以这个)
                              之后在最终关再次出现,击败了吞噬了拉·姆之星并进一步进化的AI1后,独自将不稳定的宇宙进行调律、修复。不知是否按照多元调律计划的目的那般将过多的平行宇宙量子收缩为单一的世界。
                              但如果依照《第三次超级机器人大战ALPHA》中渚薰所暗示的,那么就代表着《MX》世界最终依然因过多的平行宇宙之间的互相湮灭而毁灭。不过,这本来就是该世界观下多元宇宙正常的死与新生的过程。就如同宇宙的诞生与毁灭一样,并不意味着Bad Ending。
                              在《超级机器人大战SC2》中,以调律之歌与阿佐艾布的破灭之波动进行对抗被其压制,后与莱汀、歌姬们的歌声和人类的奥拉力一同协作才终于在能量总量上与阿佐艾布相当。但由于同等的力量下总是破坏的力量更强的缘故,最终全平行宇宙还是因破灭之波导破坏了时空间的结构而毁灭。但真圣绫人已经趁此机会创造出了小型的宇宙保护住了自己的同伴。最终,在击败了阿佐艾布后,真圣绫人从无数平行宇宙毁灭的混沌中收集可能性的碎片并重新拼凑出了一体的宇宙。
                              ——————————————————
                              真圣翼神在机战中只参战了两作(不算MXP的话),但就是这两作中都成为了故事的根干与最终濒临破灭的世界的机械降神,是毫不愧对Deus Ex Machina之名的存在。特别是MX中刚出现之时就直接创造了六种无限力的时候,更是让知道无限力在阿花系列代表什么的人瞬间就对这个神棍有了认识。
                              虽然没有严格证据证明这两次的真圣翼神都一样强。
                              但是它在SC2中恰好完成了MX中所想要的“本来目的”(跨越多元宇宙的终结,重新调律出崭新的宇宙),所以理论上这两部作品中的真圣翼神可以看做一样的存在。


                              85楼2018-06-23 03:59
                              回复(17)