有理有据不吹不黑，学习了

干货贴好评，学习了

最近CC2公布新作想起了阿修罗之怒如果三第机战作成这样会怎么样？

我把我那里的东西干脆直接发到这帖子里来算了，懒得自己开贴，而且我那些还有些没有完全取证清楚的
主要内容以“现在的”机战情况为准。
各种遗老和旧时代问题随着时间推移，早也不是过去的了。
1. 机战是什么类型的游戏
不是SLG，是SRPG。不服去打4p。Simulation RPG
2. 机战的制作公司
听到很多人说什么这个眼镜厂没良心那个眼镜厂没良心，其实这些话到了现在已经是完全过时了，在15年的winky倒闭的时候我甚至看到有人觉得winky倒闭机战就完了，我觉得这也是好笑得不行。不管如何，在说到机战前，就得先了解一下机战是如何开发的，或者说是由哪些公司开发的。
winky soft
大家熟知的第一代机战的开发公司，算是机战系列的父母。现在机战的系统基础就是由winky构筑的。最后在1999年出了complete box以后就不再着手开发机战。2010年开始进行魔装的重置，2015年魔装系列完结后宣告破产。
说特征，winky给人的感觉是有想摸索各种系统和表现方法的心，比如不限于Q版的真实比例，还有高低差，zoc，属性，地图效果等等，不过平衡性和数据调整经常很恶劣，F时代的“不是新人类就没有人权”还有“SPACE NO.1（笑）”这种情况就属于典型的winky式数据，据说他们做机战有时候甚至集体不看原著所以瞎编，好像哪次访谈提到的，具体不清楚。顺便复刻也挺多
参与制作的机战系列作品有这些：初代（GB）、第2次（FC）、第3次（SFC）、EX（SFC）、第4次（SFC）、第2次G、第4次S、魔装機神LOE（SFC）、新、新SP DISK、F（SS）、F完结篇（SS）、电子百科、F（PS）、F完结篇（PS）、COMPLETE BOX、第2次（PS）、第3次（PS）、EX（PS）、第2次（迷你FC）、魔装機神LOE（DS）、魔装機神LOE（PSP）、魔装機神II ROE、魔装機神III POJ、魔装機神F COE、第2次（3DS）
班普雷斯特
所谓眼镜厂。1977年成立，1989年起作为万代的部分持股子公司运营，在2006年被万代南梦宫完全收入，变成100%控股的子公司以后，在2008年进行重组，变成现在的状态。2008年重组的时候，万代南梦宫（BN）抽出其中的游戏工作室和自己旗下的游戏公司整合，把游戏业务转移至现在的BB STUDIO。当然，BB STUDIO也是BN的100%控股子公司。
虽然严格来说是一个，但是又不是一个的，大家熟悉却又不怎么熟悉的公司。
简单来说，就是现在开发机战的不是眼镜，是BB STUDIO。眼镜厂在2008年进行公司重组以后，移除了游戏业务，现在主要的业务是玩具事业，不过今年也正好十年了。
具体的差别我之后会说。不过这个系列的机战的特征就是现在机战的主流王道特征。包括战斗动画和育成方针。
制作的机战作品是：α（PS）、α外传、αDC（和其他公司共同）、OG（GBA）、第2次α、OG2（GBA）、第3次α、Z、Z SP、第2次Z 破界篇、第2次 再世篇、OG IB、第3次Z 時獄篇、初代HD重置、第3次Z 天獄篇、第3次Z 連獄篇、OG 月之民、V、X
东星
东星这个公司说有名也有名，说没名气也没名气，东星本身是日本游戏业界最大的外包公司，不过外包的时候，在最后的开发职员表上不会写和自己有关的职员列表，因此很多人不怎么知道这个公司。实际上东星在日本业界也被叫做游戏业界的影武者。出于上面说的问题，东星外包开发的机战在职员表上依然写的是班普雷斯特或者BB studio。但依旧可以透过一些特征看得出来。
特征是开发时间长，还有烧钱（外包行为本身就是一个很高的开销就是了），固有结界召唤和战斗动画的夸张程度等等。
参与制作的机战有：COMPACT（WS）、COMPACT2 第1部、COMPACT2 第2部、COMPACT2 第3部、COMPACT WSC、IMPACT、COMPACT3、MX（PS2）、MX P、OGs、OG外伝、AP、第2次OG、OG DP
顺便一说，虽然在我参考的网页上写着OGMD也是由东星制作，但是实际上在OGMD的时候，OGMD的开发实际是由BB做的。战斗动画到处充满着BB动画师的手笔就是其中一个证据。不过实际上多少权力在东星多少在BB还说不准，谁叫东星不放职员表，总之是个暧昧的话题，不过这次OGMD据说成本很便宜，那基本就排除东星了。
东星根据我的了解，并不是所属BB就是了

对于Z3还有V最不满的倒不是战斗动画，主要还是武器动画压缩，从Z2整改开始后，杂兵只有一个武器，最终BOSS只有一个武器，这导致我每次看战斗动画到杂兵还击都干脆直接跳过（一种武器审美疲劳）。在阿尔法1的年代~很少关动画，基本都看除非赶时间通关（这点上OG的武器动画还是比较多的）。另外发现V有个小瑕疵就是MAP武器有的是在动画里演出，有的直接在地图放一条激光，这个也是没有统一的地方，不知道X这次会怎么处理。

经常作品的正式标题到了这个时候也还没有决定（开发代号倒是有），也因此会产生上次V的时候那样，正式决定时发现一个标题带V的作品都没参战的情况。
再来就是开发，制作，当这些搞得差不多的时候就进行宣传，还要和生产厂家，店家都地方进行联系，不过这些就和我们没啥关系了。最后自然就是出厂，发售，交到我们手上或者数码版下载。
4. 机战活得如何，利益链是怎样的
这个也是吧里老生常谈的问题，很多人觉得机战的实体销量下去了就是药丸，要破产，以后不会有机战了什么什么的。对这种言论我基本可以说还是先醒醒，时代不一样了，8012年了。当然，萝卜确实衰退了，这个也没法辩，但实际的情况是更加复杂的。
十几年前，还可以说游戏的利益基本来自于实体销量，不过现在的市场，这个说法明显是不成立的。以机战来说，BN早在十年前就已经预测到今天的情况，对眼镜厂进行了重组，成立了BB STUDIO。这个BB STUDIO制作机战的方式就如上面所说，是一条多方面互动的利益链。
先说一下机战制作时产生的费用，除了开发费以外，还有很多人担心的版权费，CV费用，之后是作品的广告宣传费，包括杂志宣传和电视广告宣传，之后实体版的压制和材料成本，运输成本，仓库成本，给索尼或者任天堂这种公司的分成，现在还要加上海外作品的二次汉化费用这些。当然我不是什么万代员工，只是在自己的知识范围内对这些略有了解罢了。
在这些里面，有一条机战圈盛行已久的言论，就是版权作的版权费很高。因此产生了很多言论，比如什么OG不需要版权因此成本低，销量低也有赚之类的话，不过其实并没有那么简单。首先，版权费肯定是会有的，乍一看估计数字也很大。不过这件事，估计比许多人想的要复杂得多，而且实质上也没那么恐怖。依然是那句老话，你以为万代做了几年IP生意了？
比如说，2006年前以前，眼镜厂是一个非100%被BN控股的子公司，这个100%和非100%就是个挺复杂的问题，比如公司是否会为自己或者为其他股东争取利益，还有不可控利益和其他成本等等，在06年前和左右几年的机战，版权费很高，而且利益之争乌烟瘴气等等的问题也许是存在的（凶鸟纠纷也是其中一件）。不过08年重组以后，这些问题都已经没有了。
现在的BB是100%直属于BN旗下的游戏工作室，版权通道之类的东西理所当然是应该打开的。那些本来就属于BN的版权，在版权费上的母公司到子公司的转移，或者说子公司到母公司的转移，由于是100%控股，也不存在NCI等等的纠纷。基本上是左手钱交到右手上的情况（特指BN自己手握的版权）。版权费在计算上看日本法律怎么说，也有希望成为减税产品，也就是在集团内实质消费为0，还带减税的双赢。另外由于是100%子公司，因此并不存在活不下去的问题，就算有赤字也可以在集团内分摊（会计集团算法的一种）。顺带一提最上面的BN每年可说是赚到翻。就算有赤字，分担了就好，分担赤字并不是坏事。假设BB有赤字好了，可能几十个BB的赤字都没法扣光BN的黑字，而在会计算法上，这种分担式的扣利益还能帮母公司减税，说起来比较复杂，涉及商业和会计方面的专业内容，不过，简单来说，多写点版权费可能反而是好事（意味着版权费不是越高越药丸）。整体来说100%子公司的存活全看上面打算怎么安排，虽然运营不佳或者没用的子公司会被裁掉，但是BB自然是每年拿奖金的优等生。
上面是BN自己内部的版权问题，另外，如果是其他公司的作品，费用依然不会多高。BN作为玩具大厂，多少公司还想着主动求着给版权做玩具然后拿分成，这方面机战既是一个宣传，也是直属于BN下面的游戏，反正到最后就是万代做玩具赚到，对面公司赚到，机战宣传再加上象征性的搞点版权费玩玩，基本上是不会高的，少数会发生原作者不同意的情况，这就没办法了，不是钱能解决了。
就算和玩具无关，只要原作者愿意松口，BN旗下鬼知道有多少律师玩得起版权法，这方面如何精算，削减成本可以说是一年接一年变得熟练，已经是为什么你会这么熟练啊状态了。事到如今8012年再想着版权费太高导致机战做不下去眼镜厂破产的...算了不说
成本是一个问题，利益又是一个问题。
现在机战的游戏盘本身卖出的数字并不是它主要的作用和利益来源。万代每年生产那么多的玩具，光是机器人这一块，就算高达是大头吧，还有包括超合金魂，萝卜魂等众多的其他机器人的品牌，机战可以为这些商品做宣传（包括高达），而且其他还有卖碟，周边，当然和高达系列也是有关的拼装，成品，还有更下面包括柏青哥等一众产品，机战是这个巨大的产业链中的其中一环。至于BN卖玩具卖得多赚.....据说吧，超级战队的玩具好像就是一年差不多净赚100亿日元，比如兽电好像就是120亿日元，其他机战的玩具净赚多少我是不清楚，不过反正这BN整体是赚翻的。所以，只要这条产业链不断掉（至少现在活得还是很滋润），除非哪天机战做大死来个暴死，让上面

除非哪天机战做大死来个暴死，让上面觉得机战彻底不行了，不然机战依然是一个不可或缺的商业宣传的一环。当然BB也有自己的分成和奖金。就和电视广告一样，每年的高达游戏等等，机战的存在和它担当的职位就是一个定番的东西，特别是V据说卖得挺滋润，宣传效果也挺不错。
其实拿前几年战得最多的2OG的问题来看，2OG的成本是相当高的，据说是冲着50万销量的期待值去做，当然结果....好吧。就算没有版权费，这东西的成本也惊人的高。首先是外包成本，外包本身就是一个烧钱的东西，再加上新上PS3，各种新制作的东西，长时间的开发，再加上延期近乎一年半造成的更多的惊人成本，TCG上的宣传费用也完全打了水漂。外包+延期本来就是一个很严重的情况了，OG也不是什么国民作品次次能够稳赚。
再加上OG本身跟不上BN的玩具和宣传利益链，它本身就是这么一个游戏，输赢全看它自己，而首周不到22万对2OG这个作品来说就很致命了。你说为什么本来那么多人猜3OG的银河终焉结果却搞了个月之民，宣传的时候4P全无笑容，开发还转到BB下面开发了呢？当然这就是猜测了。顺便一说OG自OGS起一般是五周年纪念出一作正作，只不过本来预计2006出的OGS延期到了2007，2OG延期到了2012，因此才让人觉得不延期的2016月之民是4年一作。不过准确来说是五年，每逢机战的五周年纪念就出。顺便延期也是东星特色，月之民没有延期，当然，如果我的小道消息没错，月之民是有赚到的（回到BB以后，本来成本就不高）。
感觉说来说去怎么说得很损OG一样，不过我也没办法，OGMD一堆人黑竹田剧本写得不好，可是之前OG1-OGG的脚本森住都离职了，上次4P和他的对谈聊到深夜就是为了纪念他离开。以后OG的剧本估摸着就是继续竹田了，而竹田的风格，反正我是黑了鬼知道多少次了，从2OG开始黑，黑到OGMD了。至于后面怎么发展，只能说多买机战多支持吧，现在的OG和版权在BB STUDIO下也许还真的是彼此互相奶粉的关系（模拟器是不能让OG继续发展的），然后下面就要说一下什么是奶粉了。
5. 什么是奶粉
奶粉这个词经常是被用来形容任系机战，主要区别与主机机战，意思就是用低成本制作的作品赚的钱养活主机王道机战作品。不过这个嘛，其实原本就是一个梗，国内用的梗，本身没有这个说法，也不存在这个说法的。具体你看我上面的各个公司之间的开发链就是了。不同的公司，不同的产品线是分开的。
虽然版权通道这种比较复杂的东西上面BN会帮忙搞定，但是不同的游戏开发公司之间的资源并没有那么简单就能互换来互换去。
开发的意见和一些心得倒是经常互相交换，那些制作人彼此也认识，但是手里握着的资源还是各自管各自的。公司之间会有各种各样的互动，但也不会简单到直接送奶粉钱这种程度。
这么说，举个例子，W赚到的利益自然是为下一作K用的，而不是给其他公司的开发线的。
因此严格来说，现在在同一个BB STUDIO工作室里的OG和版权倒还真的可以称得上奶粉的关系。不过关于OG和东星这块，其实还蛮复杂的，比如说引擎和一些东西的使用权到哪个程度，还有其他一些情况，就算是BB STUDIO内也不是只有一个游戏制作组，看V和MD也是分开制作的，一概也不能这么说什么奶粉，还得看以后的发展。
总的来说，8012年了，嘴上再一脸认真的挂着奶粉两字的，不是故意使坏就是补课不够。
另外手游也是挺神奇的一个玩意儿了。别看这东西不符合自称主流机战玩家的口味，盈利倒是也不少。日本的平均氪金榜好像75前后，偶尔有爆发力冲个前20左右，运营到现在也是第三年了，也没有颓势，而是不断推出新东西，制作人的笑容也一直没停下。以前估摸着猜测过，手游大概三个月左右就能赚到机战主机作品开发一年的作品的实体卡带销售获得净利，可能更短（按照游戏内的活跃人口数量和预计氪金额算出来的毫无根据的猜测）。不过手游除了分成等问题，其实也可以叫做奶粉吧？赚到的钱的一部分应该会还原到其他工作室，不过大体应该还是去BN。虽然这块的利益链我不太熟

不明觉厉，看到这么多字第一反应是纳头便拜

最开始一楼被吞了，不过发图算了，楼主说的东星和我了解的东星总感觉不太一样，不过也仅仅是小问题

现在只想知道机战X的原创是啥!?

太长不看

说真的同样是机战本来就是粉丝向的东西还要互相攻击我也是醉了，不过只能说有人的地方就有江湖，反正我哪作机战都喜欢，版权也好都是机战，都喜欢

真 老玩家

本来就是比较主观的东西。各自写各自的看法就得了。喷来喷去的都是S B。个人印象，OG和版权动画，上限都各有千秋，比如天龙神和魔神Zero；下限的话，OG更好一点，Z3里W四小强那种脱力到极点的屎，OG很少这么搬出来。