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九节鞭的形制问题,还有什么样的好使?

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一楼防吞。二楼开始分段发。


IP属地:北京1楼2017-11-03 09:35回复
    做了几挂鞭,乍一看图好像没啥特别,待我详细讲来,下面是科普,如果您有心看完,如果以前不知道,现在相信不会再一知半解。


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    IP属地:北京2楼2017-11-03 09:38
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      九节鞭是中国武术器械中,软器械的代表,习练者很多,鞭型种类也很多,样式也五花八门,那么究竟什么样的九节鞭是比较好的呢?也就是说,九节鞭有什么特别的规格要求?还有就是通俗点理解就是九节鞭制作成什么样式会用起来好用,好使?但是往往这几个简单问题,很多人答不上来,或者觉得工艺不错,手艺好,样子新颖,就好使,看上去很灵活,就好使。真的是这样吗?我来一步一步对比讲解:
      首先,传统武术中的九节鞭,通常来说,是七节鞭,九节鞭,十一节鞭,十三节鞭的统称。也有“七节鞭,九节龙,十一节霹雳,十三节枪”的说法,不过这个说法各地方也不完全一样,这里不纠结具体几节分别叫啥,只是简单说一下有这么个类似说法,另外,老鞭基本都是七节鞭,其他节数是后来发展的,七节鞭相对来说不是太灵活,鞭节比较大,节数少,显得比较笨重,但是杀伤力大一些,跟当时的制作工艺水平也有一定关系。下面提到“九节鞭”,没有特殊说明,都是对七,九,十一,十三的统称。但是节数太多或者太少,一般也不算作九节鞭体系之中,太少的话作为九节鞭使用不灵活,太多的话,您直接弄个星云锁链比较划算……那么最简单的问题来了,九节鞭到底多少节呢?
      前面已经是说到了九节鞭大概有这么几种节数,以九节为例,说的哪九节啊?实际上,九节鞭的节数是说不算鞭把,也就是手里握着的这一节,剩下的节数来算的,所以九节鞭,实际算上鞭把,应该有十节才对。可惜的是,市面上有90%甚至95%,我还是保守说的,节数都不对,最常见的节数应该叫“十节鞭”才对,可是九节鞭体系中,一般来说是没有双数节数这种说法的。为啥九节鞭是不算鞭把来统计节数的呢?很简单,因为加上鞭把是双数,有个很简单的用法是头尾对折握在手里抡,如果是双数,正好可以对折,如果是单数,就会多出一节碍事。还有挂在墙上,总体是双数,对折下来也对称美观。那么你这个九节鞭就算做的再好,虽然似乎不影响使用,但是最简单的节数都没搞明白,别的也就不用说了。这也是一直传统文化的表现,也许还有其他文化内涵在里面。但是也不能简简单单为了凑数就制作时候多一节或少一节,会影响整体长度的,所以只能说设计者最开始就没搞明白,而这种恰巧超过90%……随便找了个节数不对的九节鞭参考。另外我做的是十一节鞭,为了中和重量,长度,配重等等。


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      IP属地:北京3楼2017-11-03 09:42
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        好了,节数先搞清楚了,再说其他的。九节鞭一般是由鞭头,多个鞭节,鞭把,中间用圆环相连而成,一般每节之间三个环,根据需要,可以加佩环,响环。如果不加佩环,响环的鞭叫做“哑巴鞭”,可以增加隐蔽性。这个市面上大多没问题,也是,没见过用一个环连接的傻子……老鞭有单环连接的,那是因为以前手工锻打,加工能力的问题,这里不多说。
        先说鞭头,我这里特别说明一下,九节鞭的鞭头,按照传统规格,必须是四棱的才对。可惜得很,市面上99%的九节鞭,鞭头都是圆柱形……那么有人就会问了,四棱和圆柱使用上能有多大区别?其实这个区别只是非常细节的地方,按照老一辈的说法,会更稳定。不过,你的技术好的话,也许并不觉得有什么区别。而四棱的因为有棱角,也有说可以增加杀伤力。当然也可能还有其他文化内涵在里面。但是老祖宗这么做了,这就是一种传统文化的体现。现在很多人练东西瞎练,想当然,导致传统文化,传统武术内涵越来越少,真是可悲。


        看看这些图,一些老鞭,都是四棱的头,这肯定是有道理的,那时候加工技术这么差,还要想办法做到,现在呢?所以可以的话,当然四棱的更好,这个跟美观没有半毛钱关系,纯粹是非常微小的细节问题,但是差之毫厘谬以千里,细节非常重要。但是为啥市面上99%以上的都不做四棱的呢?是制作的都不知道这个细节吗?我想是的,很多人不知道,但是更主要这么做的原因倒不是因为不知道,而是圆柱的好做,车床直接一次出来,省事,省时,省钱。


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        IP属地:北京4楼2017-11-03 09:45
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          我的四棱鞭头是这样的:

          这个鞭头八个面,制作方法很多,可以先车床出圆柱型,要再上8次铣床,或者手工铲平打磨,而且这个由于人工干预,不是纯数码控制,制作中也会产生误差,再手工修正,哪个愿意给你这么麻烦去做?要知道九节鞭做起来麻烦得很,零件繁多,费力不讨好,挣不到钱,你给钱人家都不给你干,就算给干,能不能干好也是个问题,不是什么小作坊都能做好的,便宜的也有,30块钱的九节鞭您喜欢也可以去买啊。


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          IP属地:北京5楼2017-11-03 09:47
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            再说鞭节,实际上,鞭节具体什么形状关系并不大,您喜欢竹节的,葫芦的,圆柱的,大肚的随便,但是,关键问题在于鞭节会影响整体鞭的长度和配重。比如每节做的很短,又不是很重的话,配合较重鞭头做成十三节鞭,虽然保证了长度,但是配重就会感觉有点头重脚轻。反之如果太大太重,加不了几节,或者最终会变得很笨重。所以不是特别设计,抛开加工难度来说,形状没必要做的太过于奇怪或者个性。最普遍的就是枣核型,我这个也是一样,这种比较好使。也许有些门派有些特别样式,那个没有关系,实际使用中,鞭节到底是圆的还是方的,带楞还是不带楞,只要形状不是特别怪异,对使用几乎没有任何影响。有的朋友说某种形状好使,要么是使用习惯,要么就是其他因素影响到整体,如果真想对比不同形状鞭节那种好使那种不好使,就得其他设计都一样,鞭节长度也得一样,仅仅改变形状,比如把圆的改成方的去测试才算有说服力。那么,鞭节除了形状,其实还有一个非常重要的关键问题,就是两端的连接处,因为鞭节是九节鞭里面节数最多的地方,一般来说,每一节鞭节都一样,如果做的不好,直接影响整体灵活性。九节鞭最重要的就是灵活性,怎么才能提高灵活性?从每一节的连接入手是最最重要的,这个地方做不好,鞭别想好使。那么市面上的很多都是怎么做的,咱先不管整体形状,只看连接地方:
            这是非常普遍的做法,市面上形状五花八门,但是至少有90%,是的,还是90%,这也邪了门了……他们连接都是大同小异,意思差不多,那么您仔细想想,假如圆环直径是10的话,这个棍粗细都有6了,打个眼穿进去,能在圆环里面自由活动才见了鬼!好吧,也有稍微收敛点的,但是很多细节把握不好,影响整体效果,有些除了样式有点蠢笨感觉之外,更关键的是打孔太小了,比圆环粗不了多少,圆环连接是焊接工艺,那么难免都有焊肉,穿过这个刚好能过去的小洞,不用抡,拿在手里自己穿一穿环,都能感觉到阻力,这样的能好使吗?更别说铁棍超过圆环半径的那种了,根本样子货,别指望好使。


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            IP属地:北京6楼2017-11-03 09:48
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              我的是这样的,大孔,扁型,没有阻碍,看上去还美观。我这个孔也做了倒角,圆边等机械化处理,反正就是尽可能好使怎么来,而且还得美观。就好比钥匙链,您上面穿一个扁的大孔的钥匙,会很灵活,如果穿根半径粗的铁棍是啥感觉?自己理解……有人说我这个铁棍孔很大,里面空间很大,圆环自由通过没问题。是的,也许是这样,但是就算孔大了,它内部接触圆环钢丝长度是我这个好几倍,阻力也就是好几倍,所有的节都是这样,阻力会成倍增加,不要觉得差一点没啥,真上手对比您就会发现差别好大。另外用老话说,叫“带稍”,鞭头还有鞭节不是上下粗细一致,要不直接用铁棍得了呗。乍一看没啥,仔细给你分析相信大家有判断能力。


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              IP属地:北京7楼2017-11-03 09:51
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                下面说一下圆环,先看看对比图:

                我的圆环视觉效果上大一点,是的,这样会更灵活,稍微有点物理常识应该懂得,弧度越大,约接近直线,当然更容易通过,当然不能无限放大,只是大一点点,但是就这一点点,就可以让鞭更好用。剩下的就是焊接,有些加工的焊接不好,容易断裂,或者佩环省事还不焊接,虽然影响不大。我这个是厂家用对焊机焊接的,焊肉好很多。就这一个玩意,多少个环,不管用什么焊接方式,工人要反复操作多少次?是个非常麻烦的活,所以很多厂家根本不愿意承接这种活,麻烦……工艺上倒没啥,圆形自古就长这样,无非就是大小多少的问题。还有加不加响环,不加叫“哑巴鞭”。


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                IP属地:北京8楼2017-11-03 09:54
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                  最后再说这个鞭把,这个部分是最麻烦的,制作起来最费事的,因为零件多。但是,鞭把是最重要的部分,因为你控制的就靠它,这个地方的原理和设计好坏,直接影响鞭好不好使,前面说的鞭头等等什么形状好使啥的您认为瞎扯都可以,毕竟具体形状的头,或者节,不是太怪异,影响微乎其微,更多的可能是文化因素。好使不好使主要靠连接,还有鞭把的灵活性。前面设计的再好,后面不行一样不好使。市面上的也是五花八门啥样的都有。但是主要连接方式无非这几种:

                  这种好不好使呢,我手头也有几个,咱也不空口无凭瞎说,通过实际使用后对比再给您得出结论。这种呢,主要看工艺水平,做得好会很灵活,做不好,比如我手头有个廉价的,已经锈死了,根本动不了。图上这种它的最大缺陷在于主轴是像戒指一样套在铁棍上面来实现360度的旋转,上面再加一个U型环实现左右摆头,老鞭也很多采用类似原理的连接方法,老工艺貌似空间留的比较大,现代工艺加工精确,不过加工不好,摩擦面积很大,锈死也就完了。图片上这个工艺好很多,要是注意保养,不锈还可以。我手头的廉价品就不放图了,原理基本一样,但是做工不行,那叫一个难用。还有更要命的是里面不是焊接在一起的那种三角形环的,插在螺母上面那种,可能会脱手断裂的情况出现,可以说是垃圾中的战斗机……


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                  IP属地:北京9楼2017-11-03 10:00
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                    另一种,主轴在里面旋转,这种我也使过,只要工艺没问题,灵活性还可以,这种比上一种优点是不容易锈死。然后它在主轴上打个孔,加一个环来实现左右摆头,实现主轴360度旋转+左右摆头。设计理念没有问题,很多双节棍也采用类似设计。市面上有一半上都是这种理念实现(另一半基本就是前面说的U型那种)。这两种要是仔细看的话,好使不好使单说,主要是制作起来相对省事,可以降低成本啊,全部都是圆柱型,车床直接出来。有的甚至直接用螺母:


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                    IP属地:北京10楼2017-11-03 10:03
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                      打眼都不需要,因为现成零件不需要特别加工,最多就是弯钢丝的事,省时间降低成本,可以简单实现功能即可。
                      那么大家看看我的是怎么实现的:

                      我也是主轴360度旋转,但是差别是并不在主轴上面打孔,主轴在里面,它就是起到中心轴承作用,别的不用管。市面上的那种,主轴还要兼顾左右摆头的功能,不管是哪个方向的力,都集中给主轴去处理,您不觉得这样中间力量会冲突很多吗?说不上来,反正觉得哪里不理想就是了。我物理不好,高考才137分(满分150),但是您可以理解为我在主轴上面套了个帽儿,好像汽车方向盘一样,您觉得掰方向盘容易360度旋转还是直径拧主轴容易?很简单的杠杆原理对不?力臂大了,就更省力,当然不一定恰当,意思差不多,理解就行。U型连接的那种也是力臂较大,比拧主轴更容易活动,只是有锈死等工艺上的缺陷。我这个左右摆头不让主轴承担,套在主轴上面的帽儿,内侧还有一个轴承来实现。这样在不加环的情况下就可以实现360度旋转和左右摆头,最大程度的灵活性。但是,代价就是,这么制作非常麻烦,而且都是异形零件,虽然看上去加工难度不大,但是加大了很多很多工作量,一般作坊也是绝对不给你这么做的,他会觉得麻烦,费事,而且还挣不到钱。这东西好不好使光看不行,需要每个地方去分析,基本能有大致了解,之后如果您能亲自上手使用看看,就知道差别了。


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                      IP属地:北京11楼2017-11-03 10:04
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                        整体讲解完成,您如果有心看完,想一想,是不是这么回事?顺便再说下材质问题,我为了兼顾美观,也为了加工方便,采用的是304不锈钢,看上去会亮一点,也是常用材料。放心,它肯定结实,正常不是特意损坏,是绝对不会坏的。不是我不想用更好的材料,但是成本恐怕没人负担得起,就算负担得起,一万一条你做吗?性价比就没有了。厂长给我举个例子,他们厂里也经常给人军工加工,一块用于坦克钢板,高级钛钢的,绝对坚固,笔记本电脑那么大一块料,光料就几十万,你说你做九节鞭会用吗?市面上似乎是有一些比如弹簧钢,甚至钛合金材质。那么实际上呢?它和连接用的圆环不是统一材料,那这么做出来整体强度仍然没有改变啊?要用就都用同一材料才像话吧?我曾和厂长探讨材料问题。要说最好嘛,不考虑成本,应该用机械加工的刀头那种锰钢材料来做。但您知道那东西有多硬吗?车床上刀头那种东西!是,加工出来绝对坚不可摧,抽石头都不带有痕迹的,可是加工难度太大了……还有,你其他部分用的锰钢的话,圆环怎么办?也可以用锰钢,没问题,先退火再淬火,还可能失败,怎么麻烦怎么来,就你这个几挂鞭这点活儿,用得着这么费事吗?有钱也不行呀,哈哈哈。


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                        IP属地:北京12楼2017-11-03 10:05
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                          最后再说说重量,有的朋友喜欢重的,什么东西都追求重量,觉得能使得动才算功夫,其实不一定,兵器重量要在合理的范围内,每种兵器,有它合理的重量范围。比如您把一口宝剑做的跟擂鼓瓮金锤一样重,您觉得会好使吗?九节鞭也是同理,要想好用,流畅,快速,太重了肯定不行。特别重的,您可以根据需要作为功力练习,但是实用并不推荐,因为灵活性大打折扣。太轻了纸糊的也一样不可取。
                          好了,都发完了,希望不要被吞掉,也得也不完善,不一定对,想起啥再补充吧。


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                          IP属地:北京13楼2017-11-03 10:06
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