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【闲聊】随便谈谈我对狼人杀的一些看法

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终于是和吧里各位正经玩过一局了,所以也想来聊聊,毕竟下次游戏又得等周末了
一家之言,各位权且一听
不定时更新,视我心情而定


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2017-10-30 08:56回复
    先谈个人,我其实是一个看得多,玩得少的人,一年多看了不少狼人杀节目和直播,但由于时间和组局难度的关系,实战一直偏少,网杀更是刚刚入坑,结果就是我对我的判断还不够自信,有时有些大胆想法也不怎么会去实施,大概还是需要更多实战磨练吧


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2017-10-30 09:08
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      还是从态度谈起吧
      要么不去做,去做了就全力以赴,这算是我的半个信条吧,我申请大学时候的PS也是以这个为主题的。
      我对待游戏的态度也是如此,早年在高中和同学面杀玩三国杀我就不太受得了那些不怎么会玩的人无所谓的态度。一个人的还好说,团队游戏,你总是要为队友,也为其他认真游戏的人负责的。
      狼人杀也是如此。在我眼里狼人杀并不是个零门槛随便找几个人就能坐下来玩的游戏,要玩得尽兴对配置总是有一定要求的,因此我不认为“我只是想随便玩玩”可以作为瞎玩不求进步的借口。先了解一下基本套路,多去看看游戏视频,打完常复盘,都是对你更好的参与进来有益的。投入进去,提高水平,这本身和在游戏中获得乐趣也不矛盾。相反的整天“我是个民过”才会感觉自己不知道在玩什么从而对游戏失去兴趣吧。
      不是点名谁,也不是影射谁,只是表达一个我的态度


      IP属地:浙江7楼2017-10-30 09:55
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        “我们为什么要发言”
        之前野人说过这个,我提到说这是一个很简单的博弈,随手画了个图(收益是我根据经验大概判断的,好人在前,狼人在后)。很容易看到,这个博弈里唯一的纳什均衡就是好人,狼人,都发言,这种情况下,没有一方能够通过单方面改变自己的策略而获益。

        只有通过发言,好人才能把同伴认下来,才能去排位置,大家一起划水,根本无法辨认身份,自然是知晓全部身份的狼人浑水摸鱼得利。而当好人意识到他们需要发言的时候,狼人为了伪装成好人,也就必须参与发言。
        所以路人局(即便我们这种半路人)是比较难玩的,总是有几个划水的身份不好定义,这个时候就需要预言家了。因此在我们这种局里面,某些人认为预言家“只要跟狼一换一就可以”这样的思想是大错特错的,对,说的就是你。


        IP属地:浙江9楼2017-10-30 10:10
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          “女巫为什么要救人”
          玩狼人杀得有个轮次的概念,假定白天能出狼,然后是狼刀在前,还是警推在前。然而警推可能推错,这是狼人的优势,所以设计板子的时候好人天生轮次上会有优势,而优势的最大来源就是女巫的两瓶药。
          所以女巫其实并不用在乎救到自刀狼亏了,狼人自刀,那是狼人自己放弃了他们的轮次,这和你救了一个好人一样是追了一个轮次,只是不要过分相信自己的银水就是了。
          在同时有女巫守卫的局,达成女巫救而守卫空守的共识尤为重要,因为太容易酿成惨剧。如果共识是女巫不救守卫自守,那第一晚的狼刀就肆无忌惮,如果女巫说高配倒牌我救,那么高配可以自刀骗女巫,也会遇上高配摸守卫的。或者发现刀中真预言家,狼人可以选择怂,放弃悍跳,等等。所以对好人来说,最稳妥的打法就是女巫开药,守卫空守。而且这样白天起来是8打4,总是比7打4要有优势的。除非女巫根据一些场外信息判断这个落刀80%以上是自刀,不然不要乱秀操作。
          女巫第一天不救,第二天狼还是可以自刀,你的银水一样未必可信。
          线下通常的配置是女巫守卫+白狼王的局,这种时候女巫是更没理由不开药了,白天被白狼抿出来带走闷双药,基本等于好人交牌。
          **局,女巫不开药,同样有白天被抿出来晚上直接被刀闷解药的危险。
          综上,女巫给我老老实实开药。


          IP属地:浙江10楼2017-10-30 10:28
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            “我们为什么需要套路”
            说回一些最基本的东西吧,毕竟这个游戏的一些理念,和贵吧对三国杀的一贯态度是不太一样的。
            总有那么些看着很政治正确的言论:“预言家为什么要上警?”“狼人为什么要悍跳?”“为什么有查杀就得走查杀?”“为什么好人不能随便跳女巫?”,也包括我上面的“好人为什么要发言”、“女巫首夜为什么要开药”,最后,“为什么规则上没有规定这些,而我却不能想怎么玩怎么玩?”
            然后来一句“这个游戏变味了,高玩其实是毒瘤。”
            我来举些其他例子
            为什么你下象棋的时候,第一着要走炮二平五;兵三进一;马二进三;相三进五?我为什么不能走炮二进七;兵五进一;仕四进五;帅五进一?我为什么要按照棋谱上的套路下?
            为什么在没有法律规定的情况下,市场上的大家都会依照经济规律去行动?
            因为规律是在理论和实践中总结出来,被证明有效的
            因为在看着茫茫多的选择中,有些是最优的。
            所以鼓吹这个游戏不需要套路,可以自由随意玩的,在我看来,挺反智的。
            但我也不是鼓吹教条主义。规律也有不灵的时候,套路也不是一成不变的。但是创新玩法是建立在你对已有框架的充分认识的基础上的。比如狼不悍跳,是建立在狼要悍跳思路上做出的战术调整。比如真预言家查杀悍跳预言家,悍跳预言家狼查杀狼获得了更多人的信任,这时候真预言家表示我出我查杀也出不动,我让步,大家一起把对面那个查杀先出了,对我来说只要白天出掉狼就行(PK第一季真实局)。这种变通当然是合理的,但这不是你否定那些规律和套路的理由。


            IP属地:浙江11楼2017-10-30 10:52
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              “路人VS群内”
              谈谈这个贵吧传统的政治正确问题吧。对于三国杀而言,我的一贯观点是,你怎么贬低群内我都不管,但路人局就是没什么好吹捧的。不论什么场的路人,玩家质量都毫无保证,随时出现几个坑货无限破坏游戏体验。某些被你们批判的群内可以去和路人局比烂,但高质量,无坑货的路人局可遇不可求,也没用稳定的期望,现实而言,只有群内才有可能提供最好的游戏环境。
              而狼人杀,如前所述,对于玩家的要求比三国杀更高,路人局划水的人多了,基本没法正常进行游戏。所以群内可能会存在某些缺点,比如由于大家的熟悉大量聊场外判断身份,和三国杀一样,理想而言,12个互不熟悉的路人高手进入同一个房间,这是你能期望的最好的狼人杀局,然而万分之一被你碰上,散了也就不知道下次会不会有了;以现实而言,依然是群内,才有可能提供最好的游戏环境。
              当然,我知道贵吧有些人和坑货一起玩还乐呵呵的,那我觉得不在一个频道也没什么好交流的


              IP属地:浙江13楼2017-10-31 01:49
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                饭局狼人杀的道具
                场外这个话题是个大头,先从比较小的道具聊起吧。
                加时卡。。绝对十分一定有必要,原本的发言时限根本不够仔细分析太多东西。尤其是要谈局势,轮次这种东西或者要顾及全场的时候。当然对有些人而言原本那点时间就根本发不满,可能也是出于对大众水平的考量设置了现在这么个时限吧
                狼卡免狼卡。。就不绕弯了,都是毒瘤。提供了一堆无聊的场外。特别是很多人发言不知道说什么,就开始尬聊免狼卡,实际上相当于什么都没聊,又不会因此就认下来身份,完全没有营养。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2017-10-31 08:03
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                  关于场外,熟人局的话题,用李狗的话开个头,之后再来谈我的想法:
                  “所谓的裸点四狼这一切源于配置,每个人在我眼里有个高度。一个高手没有做到我想要的你就一定是狼,没有理由,真的没有。所以越是高端局越是容易裸点四狼,没有那个高度,你永远看不到我看到的世界。”


                  IP属地:浙江16楼2017-10-31 17:15
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                    连着两个周末没能一起玩,很烦,先写一点东西吧
                    我对于PK,GL目前最大的不满,是他们的开局前摸身份抿卦象环节。这个环节每个嘉宾依次看身份,其他人一起抿,***能随便说话。结果游戏没开始大家已经定了很多身份牌。第二天起来拿入夜前谁看谁谁不敢看谁谁凌空保了谁全当成逻辑在聊,警上第一个发言就敢点3-4狼,我觉得都去算命得了。。
                    在我理解里,流程应该是大家都拿到身份牌,大家一起看,然后马上进入黑夜。现在他们这么聊开局就是场外满天飞,我觉得这根本不该是属于这个游戏里的东西,特别是入夜前说的话。
                    以及,这种玩法作为观众观看体验也很差。我们又看不到他们看到的那些场外,我们作为旁观者分析局势,站边认人,和他们完全是两个世界。我觉得以前那些焦点还在场上的局,是可以让一个不在桌子上游戏的大神来复盘的。
                    抿人,卦象这种半场外原本属于客观存在,合理利用。现在则是被刻意放大,喧宾夺主
                    另外,会长水平之菜,头之铁,不听逻辑之固执,不主动揽锅之脸皮,简直前所未见,不是很想继续看GL了。。
                    还有腿毛那种本末倒置的站边思路,在其他人逻辑已经盘得异常清晰的时候,居然以“他悍跳我肯定看得出,他不可能骗的了我,全场他最难骗的就是我这张牌”为理由站错边,听着也是令人恶心


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2017-11-14 05:07
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                      狼人杀是一个社交交友的游戏,源于面杀,杜绝在游戏中利用对其他人配置和风格的了解做出判断原本就是不现实的。所以这些虽然在广义上也属于场外,但我认为这是可以接受且不可避免的。玩这个游戏的毕竟是人,不是ai。
                      但有些事情我认为是不可接受的,比如牌坊,所谓绝不悍跳,跳必真。这是一种很作弊的场外,对狼人极不公平,游戏体验非常差。碰上牌坊牌,不管你是神仙还是上帝都是一秒gg,这和耍赖无异。
                      知名玩家里有著名牌坊的就是lm桃子了。这也是我认为不管她水平多高,也和最顶级始终绝缘的原因。
                      牌坊下来就是所谓“好人狼人状态统一”的问题了。著名例子是早期鼠大王,拿到狼,别人挑逗一下就露馅,根本不用听发言。拿好人的状态基本可以自证身份。据鼠大王说,他为了改掉这个毛病,确实有主动压过自己拿好人的状态,不希望自己用状态不战而胜,而拿狼就毫无空间。


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端18楼2017-11-14 05:40
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                        而引申出来就是下面这一点了,其实在熟人局我们每个人都可以主动这么做。这样一拿好人就能被认下来。反正2/3拿好人,显然长期下来是正收益。而如果大家都这么做,熟人局很快就会变成好人一边倒吊打狼人。反正大家都是拿好人多,这也是所有人一起收益最大化的最佳策略了。
                        但问题是。。我们是来玩游戏的,不是来全民刷分的啊。。
                        PK现在都有用累计胜场兑换佛跳墙的制度,如果pk不需要对外播出,且到场所有嘉宾的目的有且只有获取更多的佛跳墙,那么所有人达成狼人开局交牌的共识就是最明智最正确的。除了这种情况之外。。大家还是来玩游戏的吧。
                        大多数人好人狼人状态不统一显然不是有意为之,而是说谎骗人确实更难更易出错。只能说大家应该尽量去追求状态的统一,而不是反而拿来作为当好人的武器。毕竟这个游戏不是竞技,不完全以胜负论英雄。如果只是好人吊打狼人,也就没有游戏性可言了。
                        所以说,熟人局如果要保持可玩性,就得尽量杜绝此类不应该有的场外,并且尽量不让自己被大家摸透,还有就是在游戏中,不要过于相信状态和以往的判断,不要用并不可靠的场外来代替逻辑,这种可能需要翻翻车然后有所体会吧


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端19楼2017-11-14 06:34
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                          最近和大家又玩了几局,顶起,打算继续写


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端21楼2017-11-27 00:41
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                            我总觉得现在你们热度下去了,有亡国的危险。。我可是快放假了,别到时候凉了啊
                            这次pk的第二局,09首轮归票不归悍跳少帮主,归了像狼的李锦。
                            在饭局的路人局这大约是个“杀心不重”的好行为了
                            不过在pk局里09那么归我倒是当时就认下了他真预言家心态,毕竟那不是饭局路人的环境
                            但是第二天他在被全场打成狼的情况下说着说着笑了我又以为他真是狼了。。
                            而这个轮次问题就是路人局的最大毛病了,不敢站队


                            IP属地:浙江22楼2017-12-07 05:32
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                              路人局最神奇的地方,就是第一天没查杀,大家觉得不是两个预言家的轮次,要外置位飞人,你去归个对跳的,人家说你杀心重,不认你。出去一个预言家,就嚷嚷着一死一买单,打平衡云云,这好人还是想赢的吗?当然,最奇葩的还是吧内某天才预言家自己求毒求买单,自愿和狼一换一,然后就被奇葩女巫毒了。
                              这种玩法的结果就是,站不对边的时候,被狼耍着玩,站对了边,也很难赢。于是狼一直赢。
                              而坚定站边,坚定按正常轮次出人,起码好人在站对边的时候能赢。
                              你说哪个打法更好?
                              好人总是有疑虑的,总是担心被骗了。在轮次好人优势的版子里更是如此。PK第二季也出现过这样一局,悍跳的大宝首轮gg,真预言家老党和早跳的真守卫李锦一直在场上没人刀。囚徒悍跳守卫,和小苍一起一直拿事情没那么简单为理由煽动好人,最后真把真守卫李锦推出去了,只是最后一晚指刀失败才输了。像我们玩的预女猎守打四小狼好人这么优的板子,狼劣势了总是要掰的,不掰不扛推是没法拼轮次的。这个时候,理清逻辑,坚持站边就格外重要。真预言家是狼要白天推的,不吃刀也是正常的。仅仅说“预言家为什么一直不死”,那不是他是狼的理由。


                              IP属地:浙江23楼2017-12-07 05:45
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